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2019-2-10 10:34:09
wzwswswz 发表于 2019-2-10 10:04
进成本就是进固定成本?
又一次自证你无法保持思维的同一性!
废品损失一定是固定成本范畴。与新的产量无关。
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2019-2-10 10:40:33
石开石 发表于 2019-2-9 08:59
商品房是需求拉动价格上涨生产量增加。是货币多了,引起的价增量增。和股票市场很像。
价格的变化本来就有可能是需求变化引起的,你能说因为需求引起的价格变化就不是价格变化吗?你所说的价格上升或下降都是与需求变化无关的吗?

所以,像商品房这样的例子在现实中有的是,特别是有许多新商品刚上市的价格定位并非都是最高的,上市后就会有一个上涨过程。这些都足以证明你的价格都是从最高点开始下降的就是一个弥天大谎。
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2019-2-10 10:46:55
石开石 发表于 2019-2-9 09:06
你把利息规定为每1000元80元,这不符合实际呀 。假如你真的是这样付利息的,那利息是变动成本了。
8%的利率怎么就不符合实际?90年代连存款利率都有10%的,你说8%的贷款利率不符合实际,只能证明你太无知。

你不是说贷款利息都属于固定成本吗?怎么现在又开始出尔反尔,掴你自己嘴巴了?
哈哈哈哈!掴得好!使劲掴!继续掴!
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2019-2-10 10:52:15
石开石 发表于 2019-2-9 09:14
变动成本,是随着产量变化基本是正比例变化的成本。现实的利息,未有这种情况的。所以,利息是固定成本。 ...
当与生产量直接相关的流动资金全部或绝大部分来自于贷款的时候,生产量越多,贷款也就会越多,从而需要支付的利息也就会越多。你凭什么说“未有这种情况”?
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2019-2-10 10:57:06
石开石 发表于 2019-2-9 09:24
我已经说过,为了讨论问题方便,假设需求不变。这符合短期需求事实。
难道你认为供给定律不适合需求不变 ...
原来你所说的“价格高,供给量增加;价格低,供给量减少。”根本就不适合需求引起价格变化的情况!

那你怎么敢把只适合你自己假设的东西说成是“事实”呢?!
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2019-2-10 11:00:04
石开石 发表于 2019-2-10 10:32
你如果在企业里待过,就不会如此说了。你未有计算成本的经验啊。
你在企业待过,你就知道生产同种商品的不同企业的变动成本都是相同的?你是怎么窃取到其他企业的商业秘密的?
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2019-2-10 11:07:29
石开石 发表于 2019-2-10 10:34
废品损失一定是固定成本范畴。与新的产量无关。
你拉倒吧!为了维护你自己的谎言,连一点遮羞布都不要了!
加工产品过程中如果出现了3%的废品,就要把加工时耗费的电力的3%计入固定成本?
如果3%是正常的废品率,那么原材料中就有3%的支出要计入固定成本?

你拿出记账的证据来!
拿不出来,你就是在编造弥天大谎!
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2019-2-10 11:32:00
wzwswswz 发表于 2019-2-10 11:07
你拉倒吧!为了维护你自己的谎言,连一点遮羞布都不要了!
加工产品过程中如果出现了3%的废品,就要把加 ...
看来你是未有成本计算经验哪。电耗成本只摊销到合格品上的。
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2019-2-10 11:37:44
wzwswswz 发表于 2019-2-10 11:00
你在企业待过,你就知道生产同种商品的不同企业的变动成本都是相同的?你是怎么窃取到其他企业的商业秘密 ...
每个相同产品的原材料等变成成本消耗差不了多少。有消耗定额的。搞过建筑预算吗?是变动成本大致相等。差不了多少。
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2019-2-10 11:42:04
wzwswswz 发表于 2019-2-10 10:57
原来你所说的“价格高,供给量增加;价格低,供给量减少。”根本就不适合需求引起价格变化的情况!

那 ...
在一定时期需求不变,与很多事实是符合的。这都不知道?所以,要这样假设。不能假设需求持续增加啊,那太不符合实际了。
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2019-2-10 13:12:42
wzwswswz 发表于 2019-2-10 10:01
按照你的逻辑,世界上哪里有变动成本?
因为任何一个具体的生产时期,产量都是一定的;耗费在这个一定的 ...
你说外行话了。
任何时期,产量不一定,但成本一定,这成本是固定成本。不一样的产量,与产量几乎正比例的成本变化,是变动成本。
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2019-2-10 13:16:30
wzwswswz 发表于 2019-2-10 10:57
原来你所说的“价格高,供给量增加;价格低,供给量减少。”根本就不适合需求引起价格变化的情况!

那 ...
需求变化当然适用,就是分析起来复杂而已。多画几条需求曲线而已。
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2019-2-10 13:17:59
wzwswswz 发表于 2019-2-10 09:57
你的本事就是编造谎言,别人要求你提供出处时,你就以商业机密为由来掩盖你编造谎言的真实面目。

何况 ...
是大致相同,不是完全一样。
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2019-2-10 13:24:20
wzwswswz 发表于 2019-2-10 10:21
经济学所揭示的是经济过程中趋势性的东西。趋势性的东西当然都是由所有的具体的个别现象构成的。但这并不 ...
企业以获取最大利润为目标。在可以增加产量增加利润的条件下,有理由不增加生产吗?
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2019-2-10 13:35:38
wzwswswz 发表于 2019-2-10 10:52
当与生产量直接相关的流动资金全部或绝大部分来自于贷款的时候,生产量越多,贷款也就会越多,从而需要支 ...
难道增加一个产量利息就会有变化吗?
例如,本月产量在50左右,短期借款利息在5000左右。下月产量100左右,短期借款利息10000左右。
这貌似变动成本,50对应5000,100对应10000这是正比例。
但48,49,50,51,52等产量利息是不变的。利息是固定成本无疑。如果银行是干一个产量要一定利息,那利息是变动成本。可惜未有这样的银行。
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2019-2-10 15:07:46
wzwswswz 发表于 2019-2-10 10:46
8%的利率怎么就不符合实际?90年代连存款利率都有10%的,你说8%的贷款利率不符合实际,只能证明你太无知。 ...
我的意思是现实中没有:需要流动资金1000元就贷款1000元付80元利息,需要流动资金2000元就贷款2000元付160元利息这样的事。
现实中有的是:本月贷款10000元,付800元利息。不管多少产量,这利息800元是一定的。
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2019-2-10 19:54:54
石开石 发表于 2019-2-10 11:32
看来你是未有成本计算经验哪。电耗成本只摊销到合格品上的。
耗费在废品上的电力产生的结果也是废品,按照你的观点当然应当计入固定成本,怎么能够计入变动成本呢?你这不又是掴你自己的脸吗?
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2019-2-10 20:03:00
石开石 发表于 2019-2-10 11:37
每个相同产品的原材料等变成成本消耗差不了多少。有消耗定额的。搞过建筑预算吗?是变动成本大致相等。 ...
你已经承认了,如果企业支付原材料、工资、燃料等是用贷款支付的,那么贷款利息也属于变动成本。这与变动成本完全使用自有资金的企业相比,变动成本一定是更高的,何来你的差不多?

就是建筑预算,也要把运输建筑材料的运费计入变动成本,而运费又会随着运输距离的增加而增加,哪有你说的差不多?

最关键的是,你如果拿不出同一市场上生产同一产品的全部企业的变动成本的实证数据,那么你的“差不多”就根本不成立。你用不成立的“差不多”来证明你的观点就属于胡说八道。
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2019-2-10 20:21:04
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:03
你已经承认了,如果企业支付原材料、工资、燃料等是用贷款支付的,那么贷款利息也属于变动成本。这与变动 ...
你已经承认了,如果企业支付原材料、工资、燃料等是用贷款支付的,那么贷款利息也属于变动成本。这与变动成本完全使用自有资金的企业相比,变动成本一定是更高的,何来你的差不多?
——————————++++++
我没有承认贷款利息是变动成本。因为贷款利息不是按产量变化就支付而是按一定贷款金额乘以利率支付的。
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2019-2-10 20:22:23
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:03
你已经承认了,如果企业支付原材料、工资、燃料等是用贷款支付的,那么贷款利息也属于变动成本。这与变动 ...
就是建筑预算,也要把运输建筑材料的运费计入变动成本,而运费又会随着运输距离的增加而增加,哪有你说的差不多?
——————————————————
在一个地域,运费成本与总变动成本相比可以忽略不计的。
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2019-2-10 20:23:08
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:03
你已经承认了,如果企业支付原材料、工资、燃料等是用贷款支付的,那么贷款利息也属于变动成本。这与变动 ...
最关键的是,你如果拿不出同一市场上生产同一产品的全部企业的变动成本的实证数据,那么你的“差不多”就根本不成立。你用不成立的“差不多”来证明你的观点就属于胡说八道。
——————————————————————
这很容易理解,消耗差不多,市场价格差不多。
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2019-2-10 20:31:57
石开石 发表于 2019-2-10 11:42
在一定时期需求不变,与很多事实是符合的。这都不知道?所以,要这样假设。不能假设需求持续增加啊,那太 ...
那就是说,你的观点只适用于需求不变的情况了!那么你用需求不变情况下的价格对供给量的影响来否认既适用于需求变化、也适用于需求不变情况下的价格变化对供给量的影响,不就是驴唇不对马嘴吗?

况且,你所讲的新产品的供给有一个从无到有、从少到多的过程,而在事实上,对新产品的需求也都有这样一个过程,你为什么偏偏要否认后者也有这样一个过程呢?
你这不是为了编造弥天大谎又是为了什么?
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2019-2-10 20:32:56
wzwswswz 发表于 2019-2-10 19:54
耗费在废品上的电力产生的结果也是废品,按照你的观点当然应当计入固定成本,怎么能够计入变动成本呢?你 ...
废品上消耗的电力核算,进行简化处理——分摊到所有的合格品上,体现不出废品的电耗。
例如:本月生产100吨,废3吨,电耗算97吨。
废3吨的原材料扣除废品净值为废品净损失,下月摊入制造费用。
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2019-2-10 20:35:50
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:31
那就是说,你的观点只适用于需求不变的情况了!那么你用需求不变情况下的价格对供给量的影响来否认既适用 ...
那就是说,你的观点只适用于需求不变的情况了!那么你用需求不变情况下的价格对供给量的影响来否认既适用于需求变化、也适用于需求不变情况下的价格变化对供给量的影响,不就是驴唇不对马嘴吗?
+++++++++++++++
你错了,是我仅仅讨论需求曲线不变这个最简单的情况。需求变化可以另行讨论。
需求曲线变化,每一条需求曲线不是固定的吗?一条一条讨论。
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2019-2-10 20:38:51
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:31
那就是说,你的观点只适用于需求不变的情况了!那么你用需求不变情况下的价格对供给量的影响来否认既适用 ...
且,你所讲的新产品的供给有一个从无到有、从少到多的过程,而在事实上,对新产品的需求也都有这样一个过程,你为什么偏偏要否认后者也有这样一个过程呢?
——————————————————————
你不知道销售时的供给曲线与需求曲线重合吗?生产会大部分甚至全部销售吗?
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2019-2-10 20:39:25
石开石 发表于 2019-2-10 13:12
你说外行话了。
任何时期,产量不一定,但成本一定,这成本是固定成本。不一样的产量,与产量几乎正比例 ...
你真的毫无逻辑思维能力!
如果任何一个时期的产量都是不一定的,那么哪里来的废品?难道你在生产之前就知道一定有多少废品吗?
既然一定时期废品的成本被计入了固定成本,那么这个一定时期的产量就一定是已经生产出来了,这个产量就是一定的了。既然产量已经是一定的了,那么耗费在这个产量上的成本也就是一定的了。按照你的观点,这个一定产量上的一定的成本当然统统都是固定成本了。
你这还不是过了你自己的嘴吗?
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2019-2-10 20:42:43
石开石 发表于 2019-2-10 13:17
是大致相同,不是完全一样。
你只要承认不一样,那么同样的价格,只要不是高于(或低于)所有企业的变动成本,各个企业就不可能同时增加(或减少)生产量,你就否定不了价格上升,供给量增加和价格下降,供给量减少。
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2019-2-10 20:44:12
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:39
你真的毫无逻辑思维能力!
如果任何一个时期的产量都是不一定的,那么哪里来的废品?难道你在生产之前就 ...
还是不懂变动成本的意义啊。
随着产量变动的成本是变动成本,注意:只要产量一变成本就变。
固定成本是产量变了,它不变。
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2019-2-10 20:46:10
石开石 发表于 2019-2-10 13:24
企业以获取最大利润为目标。在可以增加产量增加利润的条件下,有理由不增加生产吗?
那你倒是说一说,企业在价格最高的时候,不把产能扩大到最大,却偏偏要等价格从最高处跌下来之后才逐步去把产能扩大到最大的理由是什么?难道企业都是一帮傻子在经营吗?
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2019-2-10 20:50:09
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:42
你只要承认不一样,那么同样的价格,只要不是高于(或低于)所有企业的变动成本,各个企业就不可能同时增 ...
价格上升,供给量增加和价格下降,供给量减少。
——————————————————
在变动成本以下,会价格上升供给量增加吗?最低变动成本1000元,价格跌到了500元,500元涨到600元,供给量会增加?
在变动成本之上,会价格下降供给量减少吗?最高变动成本2000元,价格从5000元跌到4000元,供给量会减少吗?
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