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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-10 20:51:26
石开石 发表于 2019-2-10 13:35
难道增加一个产量利息就会有变化吗?
例如,本月产量在50左右,短期借款利息在5000左右。下月产量100左 ...
说正比不是绝对的。生产产量50要运输100吨/公里,48、49、51、52等也是运输100吨/公里,你能说所以运输费用也是固定成本吗?

你自己已经承认了这里的利息也是变动成本,现在又要出尔反尔,掴你自己脸了?
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2019-2-10 20:52:49
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:46
那你倒是说一说,企业在价格最高的时候,不把产能扩大到最大,却偏偏要等价格从最高处跌下来之后才逐步去 ...
你以为扩大产能会一蹴而就?大跃进啊?投资建厂需要时间的。
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2019-2-10 20:55:15
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:51
说正比不是绝对的。生产产量50要运输100吨/公里,48、49、51、52等也是运输100吨/公里,你能说所以运输费 ...
我从来也没说利息是变动成本,都是你说的。
假如你说的是真的,利息就是变动成本,可惜你说的是假的。
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2019-2-10 20:55:37
石开石 发表于 2019-2-10 15:07
我的意思是现实中没有:需要流动资金1000元就贷款1000元付80元利息,需要流动资金2000元就贷款2000元付16 ...
我说的是利息“恰好”80元,这就是假设了产品的生产周期恰好等于借款周期。所以,在同一个产品生产周期中,想要增加产量,就要增加贷款,从而同比例地增加支付利息。
你敢说现实中没有这种情况吗?
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2019-2-10 21:00:02
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:51
说正比不是绝对的。生产产量50要运输100吨/公里,48、49、51、52等也是运输100吨/公里,你能说所以运输费 ...
运输费用要看具体情况。
总而言之,产量变运输费用变的,就算变动成本。
产量变,运输费用不变的就是固定成本。
例如:
取暖煤的运输费用,是固定成本;
原材料的运输费用,摊到了单位原材料的价格中的时候,就是变动成本。
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2019-2-10 21:01:48
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:51
说正比不是绝对的。生产产量50要运输100吨/公里,48、49、51、52等也是运输100吨/公里,你能说所以运输费 ...
请阅读《白话变动成本与固定成本——简答wzwswswz先生》
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2019-2-10 21:06:37
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:55
我说的是利息“恰好”80元,这就是假设了产品的生产周期恰好等于借款周期。所以,在同一个产品生产周期中 ...
没有,借款可不是一件容易办的事,不会产量一变就能贷款的,手续很麻烦的。一般是根据产量计划,贷款一定数量。
当然,理论上你可以使贷款利息变成变动成本,如果你有一个朋友借你款,按你的方式付利息。
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2019-2-11 08:38:32
石开石 发表于 2019-2-10 20:21
你已经承认了,如果企业支付原材料、工资、燃料等是用贷款支付的,那么贷款利息也属于变动成本。这与变动 ...
我假设的情况是:“某企业耗费在单位商品上的原材料、工资、燃料等变动成本为1000元,而所有这些支出都来自于银行贷款,且每1000元的单位变动成本恰好需要支付利息80元。”(321楼)
这里的“恰好”实际就是假设了产品的生产周期恰好等于贷款周期。所以,在同一个产品生产周期中,想要增加产量,就要增加贷款,从而同比例地增加支付利息。
你敢说现实中没有这种情况吗?

针对我的假设,你说“假如你真的是这样付利息的,那利息是变动成本了。”(329楼)那就是你承认这里的利息就是变动成本的铁证!
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2019-2-11 08:42:48
石开石 发表于 2019-2-10 20:22
就是建筑预算,也要把运输建筑材料的运费计入变动成本,而运费又会随着运输距离的增加而增加,哪有你说的 ...
就在同一区域,就是打个出租,在起步费(一般不超过3公里)以上也都要按路程计价的,哪里有建筑预算不计运输成本的?你拿出证据来!
拿不出来,你就是胡说八道!
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2019-2-11 08:46:52
石开石 发表于 2019-2-10 20:23
最关键的是,你如果拿不出同一市场上生产同一产品的全部企业的变动成本的实证数据,那么你的“差不多”就 ...
按照你的逻辑,只要价格差不多就证明成本差不多?那么既然价格差不多,且成本中的变动成本差不多,所以成本中的固定成本也差不多?所以,所有企业的利润也就差不多?

你为了编造一个弥天大谎而不惜违反逻辑,已经到了语无伦次的地步了!
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2019-2-11 08:51:32
石开石 发表于 2019-2-10 20:32
废品上消耗的电力核算,进行简化处理——分摊到所有的合格品上,体现不出废品的电耗。
例如:本月生产10 ...
又要胡说八道了!
电力成本是按支付的电费计算的,你生产了3吨废品,你这个月的电费就可以少交3%?或者,这3%的电费就变成了固定成本?那么为什么不是100%的电费都算固定成本?
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2019-2-11 08:56:56
石开石 发表于 2019-2-10 20:35
那就是说,你的观点只适用于需求不变的情况了!那么你用需求不变情况下的价格对供给量的影响来否认既适用 ...
现在不是你自己想要讨论什么,而是你在否认别人的观点!因此,按照逻辑的要求,你为此而提出的观点就必须与别人的观点保持在同一论域中。
好比别人说“世界上的天鹅”不都是白色的,你就不能用“这个湖里的天鹅”都是白色的来否认别人的观点。否则,只能自证你毫无逻辑能力。

所以,你用用需求不变情况下的价格对供给量的影响来否认既适用于需求变化、也适用于需求不变情况下的价格变化对供给量的影响,就是驴唇不对马嘴。
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2019-2-11 08:58:34
石开石 发表于 2019-2-10 20:38
且,你所讲的新产品的供给有一个从无到有、从少到多的过程,而在事实上,对新产品的需求也都有这样一个过 ...
我当然知道,因为那就是你的胡说八道,是早就被我驳倒了的谬论。
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2019-2-11 09:06:02
石开石 发表于 2019-2-10 20:44
还是不懂变动成本的意义啊。
随着产量变动的成本是变动成本,注意:只要产量一变成本就变。
固定成本是 ...
正常废品率下的废品当然是随着产量变化的。
如果正常的废品率是3%,当产量为1000时,废品就是30,当产量为10000时,废品就是300……。所以产量一变,废品上耗费的原材料、燃料等成本也就同比例变化,这些成本当然属于变动成本。这也完全符合变动成本的定义。

而你把废品上耗费的原材料、燃料等当做固定成本,既违反了变动成本的定义,也掴了你“产量一变成本就变”的脸。
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2019-2-11 09:20:36
石开石 发表于 2019-2-10 20:50
价格上升,供给量增加和价格下降,供给量减少。
——————————————————
在变动成本以下 ...
你说的是“在价格高的范围(价格高于单位变动成本),价格下降,供给量依然增加;在价格低的范围(价格低于单位变动成本),价格上升,供给量依然减少。”(报纸)

而不是“在价格高的范围(价格高于最高的单位变动成本),价格下降,供给量依然增加;在价格低的范围(价格低于最低的单位变动成本),价格上升,供给量依然减少。”

现在又想打补丁,再一次出尔反尔,掴你自己脸了?
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2019-2-11 09:24:56
石开石 发表于 2019-2-10 20:55
我从来也没说利息是变动成本,都是你说的。
假如你说的是真的,利息就是变动成本,可惜你说的是假的。
你认为在现实中,产品的生产周期恰好等于贷款周期的情况是假的,根本不存在吗?请你明确回答,“是”,或“不是”!
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2019-2-11 09:28:28
石开石 发表于 2019-2-10 21:00
运输费用要看具体情况。
总而言之,产量变运输费用变的,就算变动成本。
产量变,运输费用不变的就是固 ...
又一次自证了你连小学的语文阅读能力都不具备!
我已经明确说了“生产产量50要运输100吨/公里”,这是与产量无关的“取暖煤的运输费用”吗?
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2019-2-11 09:37:18
石开石 发表于 2019-2-10 21:06
没有,借款可不是一件容易办的事,不会产量一变就能贷款的,手续很麻烦的。一般是根据产量计划,贷款一定 ...
按照你的逻辑,增加产量也不是一件容易办的事,因为那需要成倍地增加自有资金,或者要向银行贷款。所以,价格下降但依然在变动成本以上,企业也很难能够增加生产量。所以,你说价格在变动成本之上,供给量增加就是在编造弥天大谎!

像你这样永远无法保持思维同一性的人,一个成天翻来覆去掴自己嘴的人,怎么还有脸来讨论学术问题?!
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2019-2-11 13:01:30
wzwswswz 发表于 2019-2-11 08:38
我假设的情况是:“某企业耗费在单位商品上的原材料、工资、燃料等变动成本为1000元,而所有这些支出都来 ...
你的假设不符合现实。贷款不是根据实际产量而是根据计划产量确定的。
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2019-2-11 13:23:29
wzwswswz 发表于 2019-2-10 20:39
你真的毫无逻辑思维能力!
如果任何一个时期的产量都是不一定的,那么哪里来的废品?难道你在生产之前就 ...
固定成本是产量变化,成本不变。不是产量一定,成本一定。你真的需要学习了。
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2019-2-11 13:25:32
wzwswswz 发表于 2019-2-11 08:42
就在同一区域,就是打个出租,在起步费(一般不超过3公里)以上也都要按路程计价的,哪里有建筑预算不计运 ...
不是不算,是很少,可以忽略不计。
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2019-2-11 13:28:31
wzwswswz 发表于 2019-2-11 08:46
按照你的逻辑,只要价格差不多就证明成本差不多?那么既然价格差不多,且成本中的变动成本差不多,所以成 ...
变动成本差不多,固定成本那可差多了。你一点实际经验都没有吗?
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2019-2-11 17:44:36
wzwswswz 发表于 2019-2-11 08:38
我假设的情况是:“某企业耗费在单位商品上的原材料、工资、燃料等变动成本为1000元,而所有这些支出都来 ...
现实情况是这样的,你可能每月生产100单位左右,那么你就要贷款100000元,每月利息8000元。这个月因为设备故障,仅生产80单位,但利息不是6400元,还是8000元。你生产任何产量,利息都是8000元。所以利息是固定成本。
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2019-2-11 17:46:57
wzwswswz 发表于 2019-2-11 08:38
我假设的情况是:“某企业耗费在单位商品上的原材料、工资、燃料等变动成本为1000元,而所有这些支出都来 ...
针对我的假设,你说“假如你真的是这样付利息的,那利息是变动成本了。”(329楼)那就是你承认这里的利息就是变动成本的铁证!
——————————————————————
可惜你的假设不符合现实,所以我只是说你那么付利息,利息是变动成本——但那只是你的臆想,事实利息是固定成本。
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2019-2-11 17:57:06
wzwswswz 发表于 2019-2-11 09:37
按照你的逻辑,增加产量也不是一件容易办的事,因为那需要成倍地增加自有资金,或者要向银行贷款。所以, ...
投资融资渠道可不是贷款,孙正义几分钟就投资马云几千万美元。有好项目,资金不成问题。关键是建设周期慢。
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2019-2-11 17:59:17
石开石 发表于 2019-2-11 13:01
你的假设不符合现实。贷款不是根据实际产量而是根据计划产量确定的。
实际的产量恰好等于计划的产量不可以吗?在一个生产周期中,企业贷款1000万元,生产了1万件产品,平均每件耗费的贷款就是1000元,不可以吗?而在归还贷款时还需要支付80万元利息,哪里不符合现实?

不管你如何狡辩,你都无法否认这样一个事实,那就是变动成本全部使用贷款的情况下,利息的总额必然可以平均到每一件商品上。
假设商品的价格(例如1040元)高于你所说的单位变动成本(例如1000元),但高出的幅度却小于平均到每件商品上的利息(例如80元)。
请问:企业应该是增加、还是减少生产量?你敢回答吗?你有能力回答吗?
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2019-2-11 18:18:54
wzwswswz 发表于 2019-2-11 08:51
又要胡说八道了!
电力成本是按支付的电费计算的,你生产了3吨废品,你这个月的电费就可以少交3%?或者, ...
没看明白,电费一般摊销到合格产品中,是变动成本。
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2019-2-11 18:21:53
wzwswswz 发表于 2019-2-11 08:56
现在不是你自己想要讨论什么,而是你在否认别人的观点!因此,按照逻辑的要求,你为此而提出的观点就必须 ...
我只是在需求曲线不变这简单的情况下,讨论供给。其他情况也可以讨论。
只要有一个黑天鹅足矣。费劲干嘛?你认为供给定律不适合需求不变?
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2019-2-11 18:39:24
wzwswswz 发表于 2019-2-11 17:59
实际的产量恰好等于计划的产量不可以吗?在一个生产周期中,企业贷款1000万元,生产了1万件产品,平均每件 ...
实际的产量恰好等于计划的产量不可以吗?在一个生产周期中,企业贷款1000万元,生产了1万件产品,平均每件耗费的贷款就是1000元,不可以吗?而在归还贷款时还需要支付80万元利息,哪里不符合现实?
——————————————
问题是,你可能是生产9000件,9500件,9800件等等,但80万元的利息是不变的。
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2019-2-11 18:43:03
wzwswswz 发表于 2019-2-11 09:06
正常废品率下的废品当然是随着产量变化的。
如果正常的废品率是3%,当产量为1000时,废品就是30,当产量 ...
废品消耗的原材料等,本月末统计,下月分摊到合格产品中,不管合格产品多少,这是一定的——与产量无关。
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