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2019-2-11 18:44:48
wzwswswz 发表于 2019-2-11 08:56
现在不是你自己想要讨论什么,而是你在否认别人的观点!因此,按照逻辑的要求,你为此而提出的观点就必须 ...
人家说的是:所有天鹅都是白色的,我说这个国家的天鹅是黑色的。
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2019-2-11 18:46:17
wzwswswz 发表于 2019-2-11 09:20
你说的是“在价格高的范围(价格高于单位变动成本),价格下降,供给量依然增加;在价格低的范围(价格低 ...
对于你来讲,这样才能理解——加个最高和最低。如果再不理解,那就没有办法了。这回理解了吧?
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2019-2-11 18:48:36
wzwswswz 发表于 2019-2-11 09:28
又一次自证了你连小学的语文阅读能力都不具备!
我已经明确说了“生产产量50要运输100吨/公里”,这是与 ...
我是告诉你:运费什么情况是变动成本,什么时候是固定成本。
与产量无关的是固定成本,与产量相关密切的是变动成本。
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2019-2-11 21:27:32
石开石 发表于 2019-2-11 13:23
固定成本是产量变化,成本不变。不是产量一定,成本一定。你真的需要学习了。
用于原材料、燃料的流动资金贷款当然是随着产量变化而变化的,因而贷款的利息也是随着产量变化而变化的。
你既然知道固定成本是产量变化,成本不变的,那你怎么会把随着产量变化而变化的流动资金利息说成是固定成本呢?

因此,你才是真正需要学习的人,你必须学习如何保持思维的同一性!
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2019-2-11 21:28:45
石开石 发表于 2019-2-11 13:25
不是不算,是很少,可以忽略不计。
不同就是不同,你说可以忽略不计就可以忽略不计吗?你有这个资格吗?
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2019-2-11 21:31:01
石开石 发表于 2019-2-11 13:28
变动成本差不多,固定成本那可差多了。你一点实际经验都没有吗?
你拿出差不多的证据来!拿不出来你就是胡说八道!
在胡说八道方面,你当然是经验大大的啦!
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2019-2-11 21:34:39
石开石 发表于 2019-2-11 17:44
现实情况是这样的,你可能每月生产100单位左右,那么你就要贷款100000元,每月利息8000元。这个月因为设备 ...
你可真会胡说八道!
按照你的逻辑,价格高于变动成本,结果因为设备故障,企业只好停产,所以价格高于变动成本的结果不是增加供给量,而是减少供给量。所以,你说的“价格在高位,供给量增加”就是胡说八道!
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2019-2-11 21:40:12
石开石 发表于 2019-2-11 17:46
针对我的假设,你说“假如你真的是这样付利息的,那利息是变动成本了。”(329楼)那就是你承认这里的利息 ...
如果流动资金贷款的利息都是固定成本,那么如果一个企业的变动成本全部都用贷款支付,在一个生产周期内平均到每件产品上的贷款(变动成本)为1000元,平均到每件产品上需要支付的利息为80元,而当时的商品价格为1040元。

请问,该企业是不是应当增加生产量?你不要害怕而不敢回答哦!
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2019-2-11 21:42:02
石开石 发表于 2019-2-11 17:57
投资融资渠道可不是贷款,孙正义几分钟就投资马云几千万美元。有好项目,资金不成问题。关键是建设周期慢 ...
我现在就讨论贷款的。你害怕讨论贷款?
你不会说贷款不符合事实吧?那你还敢说你不是个冒牌经济师?
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2019-2-11 21:44:37
wzwswswz 发表于 2019-2-11 21:27
用于原材料、燃料的流动资金贷款当然是随着产量变化而变化的,因而贷款的利息也是随着产量变化而变化的。 ...
看来你是真的没有在企业待过。企业贷款每月按是一定的计划产量确定的,不是变化的。
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2019-2-11 21:45:39
wzwswswz 发表于 2019-2-11 21:28
不同就是不同,你说可以忽略不计就可以忽略不计吗?你有这个资格吗?
变动成本1000,运费成本50,这可以忽略不计。
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2019-2-11 21:46:36
wzwswswz 发表于 2019-2-11 21:31
你拿出差不多的证据来!拿不出来你就是胡说八道!
在胡说八道方面,你当然是经验大大的啦!
你去看看上市公司的财务报表。
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2019-2-11 21:48:18
石开石 发表于 2019-2-11 18:18
没看明白,电费一般摊销到合格产品中,是变动成本。
你不是说废品上的成本都是固定成本吗?怎么废品上的电费却成了变动成本了?
又一次掴你自己耳光!
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2019-2-11 21:48:29
wzwswswz 发表于 2019-2-11 21:34
你可真会胡说八道!
按照你的逻辑,价格高于变动成本,结果因为设备故障,企业只好停产,所以价格高于变 ...
个别企业的停产也不影响全部企业的增产,况且只是减产呢?
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2019-2-11 21:52:14
wzwswswz 发表于 2019-2-11 21:40
如果流动资金贷款的利息都是固定成本,那么如果一个企业的变动成本全部都用贷款支付,在一个生产周期内平 ...
企业已经贷款,需要付8000元利息。干1单位也要付8000元,干100单位也要付8000元。你说应该干多少呢?
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2019-2-11 21:55:34
石开石 发表于 2019-2-11 18:21
我只是在需求曲线不变这简单的情况下,讨论供给。其他情况也可以讨论。
只要有一个黑天鹅足矣。费劲干嘛 ...
你懂不懂逻辑?
你要否认别人的观点就必须按照别人的论域,而不是由你自己来选择论域。

人家说的是价格对市场供给量的影响,你说的却是价格对具体企业生产量的影响;人家说的是价格影响供给量的变化趋势,你说的却是价格影响供给量趋势中的个别具体现象。

这就像用具体的化学反应结果并不与化学方程式完全相同而否认化学方程式一样,完全就是不懂科学、不懂逻辑的驴唇不对马嘴。
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2019-2-11 21:55:47
wzwswswz 发表于 2019-2-11 21:48
你不是说废品上的成本都是固定成本吗?怎么废品上的电费却成了变动成本了?
又一次掴你自己耳光!
你看不懂人说话吗?我说消耗在废品上的电费也是分配到合格产品上,因为废品一般不计算成本。废品原价-废品残值,这是净损失,摊销到下月合格品上。
你不懂企业成本核算啊。
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2019-2-11 21:58:46
wzwswswz 发表于 2019-2-11 21:55
你懂不懂逻辑?
你要否认别人的观点就必须按照别人的论域,而不是由你自己来选择论域。
价格就是对各个不同企业供给量有影响,才有对全部的企业供给量影响。这都不知道吗?
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2019-2-11 22:04:49
wzwswswz 发表于 2019-2-11 21:55
你懂不懂逻辑?
你要否认别人的观点就必须按照别人的论域,而不是由你自己来选择论域。
可以给你下判断了,你没有实际经验。
看了点书,人家说什么你就信。你越说,我越能看破你。

连变动成本、固定成本这样基础的知识都不知道。价格影响生产量,供给量与需求决定价格都不知道。
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2019-2-11 22:05:19
石开石 发表于 2019-2-11 18:39
实际的产量恰好等于计划的产量不可以吗?在一个生产周期中,企业贷款1000万元,生产了1万件产品,平均每件 ...
我们现在讨论就是这个企业的稳定生产率下的情况,贷款1000万元就是可以生产1万件。
退一步讲,即便生产9000件,平均每件耗费的贷款就是1000万/9000,即你说的单位变动成本就是1000万/9000,相应的平均每件需要支付的利息也就是80万/9000,而不是80元!
因此,平均每件需要支付的利息也是可变的,而不是固定的!
你如果连这个都不会计算,你怎么有脸称自己为经济师?!

废话少说,按照你假设的9000件,现在的价格是1040万/9000,请问,该企业是应该增加还是减少生产量?!
你敢回答吗?!你有能力回答吗?!
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2019-2-11 22:18:12
wzwswswz 发表于 2019-2-11 22:05
我们现在讨论就是这个企业的稳定生产率下的情况,贷款1000万元就是可以生产1万件。
退一步讲,即便生产9 ...
你真的不理解变动成本的意义。
拜托,去好好学习。
当每个月贷款利息一定时,例如80万元。
这80万元就是固定成本。
这个月没有产量,因为已经贷款了,也要付利息。这个月干10000,那最好不过了。这样单位产量固定成本就最低了。
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2019-2-11 22:20:42
石开石 发表于 2019-2-11 18:43
废品消耗的原材料等,本月末统计,下月分摊到合格产品中,不管合格产品多少,这是一定的——与产量无关。
你一个月一共耗费了100万元的原材料,生产出了1万件产品,经过统计,9700件为合格品,300件为废品,你为什么不把每件合格品耗费的原材料计算为100万/9700,而要300件废品的3万元的原材料计入下月的合格品?

而在下个月,同样产生了300件废品。当你把上个月的3万元计入合格品时,每件合格品的原材料耗费还是100万/9700。也就是说,每个月的正品的变动成本中实际都包含了上个月的废品的成本。何来废品上的成本不是变动成本,而是固定成本?
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2019-2-11 22:24:07
石开石 发表于 2019-2-11 18:44
人家说的是:所有天鹅都是白色的,我说这个国家的天鹅是黑色的。
你一个月一共耗费了100万元的原材料,生产出了1万件产品,经过统计,9700件为合格品,300件为废品,你为什么不把每件合格品耗费的原材料计算为100万/9700,而要300件废品的3万元的原材料计入下月的合格品?

而在下个月,同样产生了300件废品。当你把上个月的3万元计入合格品时,每件合格品的原材料耗费还是100万/9700。也就是说,每个月的正品的变动成本中实际都包含了上个月的废品的成本。何来废品上的成本不是变动成本,而是固定成本?
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2019-2-11 22:31:01
wzwswswz 发表于 2019-2-11 22:20
你一个月一共耗费了100万元的原材料,生产出了1万件产品,经过统计,9700件为合格品,300件为废品,你为什 ...
你一个月一共耗费了100万元的原材料,生产出了1万件产品,经过统计,9700件为合格品,300件为废品,你为什么不把每件合格品耗费的原材料计算为100万/9700,而要300件废品的3万元的原材料计入下月的合格品?
+++++++++++++
在知道了废品之后,废品的原材料就不摊入合格品了。3万元原材料一定会有残值例如3000元。27000元是净废品损失,摊入下月合格品中。无论下月产量多少。所以,这27000元就是固定成本了。
这是成本计算规则规定的,算过成本的都这样算哪。
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2019-2-11 22:31:32
石开石 发表于 2019-2-11 18:46
对于你来讲,这样才能理解——加个最高和最低。如果再不理解,那就没有办法了。这回理解了吧?
你编造了一个弥天大谎被我揭穿后,只好加上个最高和最低。再次被我揭穿后,又不惜自己打脸,自证自己连加最高和最低与不加最高和最低都区分不了。
你真以为打肿了你自己的脸你就成胖子了?
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2019-2-11 22:34:20
wzwswswz 发表于 2019-2-11 22:24
你一个月一共耗费了100万元的原材料,生产出了1万件产品,经过统计,9700件为合格品,300件为废品,你为什 ...
而在下个月,同样产生了300件废品。当你把上个月的3万元计入合格品时,每件合格品的原材料耗费还是100万/9700。也就是说,每个月的正品的变动成本中实际都包含了上个月的废品的成本。何来废品上的成本不是变动成本,而是固定成本?
——————————————————
那27000元(考虑残值后)是以废品损失(制造费用)项目进入成本,哪里是原材料成本?也不是变动成本。
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2019-2-11 22:34:26
石开石 发表于 2019-2-11 18:48
我是告诉你:运费什么情况是变动成本,什么时候是固定成本。
与产量无关的是固定成本,与产量相关密切的 ...
我的发言早就证明什么样的运费属于变动成本根本不需要你来告诉,所以,你的发言只能证明你根本就不具备小学的语文阅读能力。
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2019-2-11 22:39:59
wzwswswz 发表于 2019-2-11 22:31
你编造了一个弥天大谎被我揭穿后,只好加上个最高和最低。再次被我揭穿后,又不惜自己打脸,自证自己连加 ...
对于他人,那是很容易理解的,但是你的理解力有点差,我只好说让你能理解的话。
这样你就没有词针对价格高供给量增加的事了,只好玩起了诡辩,转移话题了。
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2019-2-11 22:40:57
wzwswswz 发表于 2019-2-11 22:34
我的发言早就证明什么样的运费属于变动成本根本不需要你来告诉,所以,你的发言只能证明你根本就不具备小 ...
你真的不知道变动成本与固定成本的区别,你需要好好学习。
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2019-2-12 08:29:10
石开石 发表于 2019-2-11 21:44
看来你是真的没有在企业待过。企业贷款每月按是一定的计划产量确定的,不是变化的。
既然“贷款每月按是一定的计划产量确定的”,那么当增加产量时,当然就要增加贷款。所以,贷款是根据产量的变动而变动的。
所以,就你这样的,在企业待过也是白待。
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