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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-8 08:07:22
wzwswswz 发表于 2019-2-8 07:18
真是个毫无逻辑能力的家伙！
我们的分歧本来就在于你的“在价格高的范围，价格下降，供给量依然增加”是 ...
是你没有说清楚吧？在变动成本之上，供给量是增加的，我说过无数次了。还用说吗？你弄一个陷阱，1300元以下，未有说在变动成本之上啊。
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石开石
2019-2-8 08:10:42
wzwswswz 发表于 2019-2-8 07:24
那就是说，你的观点只适用于一种产品只有一个企业的情况？只适用于一种产品刚刚研发出来投入市场的情况？ ...
哪一个产品不是从无到有，越来越多的，然后可能减少的？
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石开石
2019-2-8 11:44:15
wzwswswz 发表于 2019-2-8 07:24
那就是说，你的观点只适用于一种产品只有一个企业的情况？只适用于一种产品刚刚研发出来投入市场的情况？ ...
那就是说，你的观点只适用于一种产品只有一个企业的情况？只适用于一种产品刚刚研发出来投入市场的情况？也就是你所说的与“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”根本就不属于同一范畴？

那你用你的观点来否认“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”不就是驴唇不对马嘴的胡勒吗？
————————————————
所有的产品都是从无到有的，由少到多的。产品也多是很多企业生产的。
新产品面世，生产数量少，价格高，所以很多企业投资，结果就是产量增加，价格下降，产量继续增加，价格继续下降。这个过程，就是价格下降，产量增加。只要价格是下降的，产量便是增加的。事实明明是价格下降（价格从高位往下降）产量增加，你非说是价格上升产量增加正确，你是不是罔顾事实？
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2019-2-9 06:49:49
石开石 发表于 2019-2-8 07:48
是事实存在支持我的假设。例如某市的铸造生产，虽然很多厂家，但每吨原材料动力这最纯粹的变动成本在3000 ...
再次证明了毫无保持思维同一性的逻辑能力！前面讲的是“变动成本”，现在又变成了“最纯粹的变动成本”！你每天就是靠出尔反尔来维持你生命的吗？

你既然说到了某市飞铸造生产，那你就拿出具体的数据来：是那个“市”？一共有多少厂家？其中每一家都叫什么？具体的成本到底是多少元？给不出具体的数据，就证明你是在编造谎言。

还有，铸造市场的全部产品是不是只能来自于该市“最纯粹变动成本3000元/吨”的厂家？如果价格上升到了10000元/吨，也绝不会有变动成本高于3000元/吨（例如4000元/吨）的厂家参与进来？
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wzwswswz
2019-2-9 06:55:08
石开石 发表于 2019-2-8 07:54
原材料报废那是废品损失，不是原材料成本了，属于制造费用的废品损失了。当然是固定成本了。不管下月产 ...
按照你逻辑，生产中出现了废品，那么废品上损失的原材料是不是也应当计入固定成本？废品上耗费的燃料是不是也要计入固定成本？
你这不又是在胡说八道吗？

工厂因为设备突然故障，一个月的生产量为0，但这个月的工人工资要照发。按照你的逻辑，工资是否也属于固定成本？
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2019-2-9 07:03:18
石开石 发表于 2019-2-8 07:56
你输入变动成本，百度一下，到处都是啊。
你把你百度的资料拿出来，哪里有与我给出的资料不一样的？
你拿得出来吗？
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2019-2-9 07:10:00
石开石 发表于 2019-2-8 08:01
价格5000，变动成本500。在变动成本之上价格下降会减少产量？
价格500，变动成本1000，在变动成本之下价 ...
你有小学语文阅读能力吗？你怎么连“你却要用基于前一种基准的定性来否定基于后一种基准的定性，就是错误的定性。”这句话都读不懂？

这句话不是说你的基准错，而是你用你的基准否认另一种基准是错误的！
你连小学的语文阅读能力都不具备，把你们小学语文老师的脸都丢尽了！
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2019-2-9 07:28:07
石开石 发表于 2019-2-8 08:07
是你没有说清楚吧？在变动成本之上，供给量是增加的，我说过无数次了。还用说吗？你弄一个陷阱，1300元以 ...
再说第N次，是你分不清企业的生产量与市场的供给量！

因为不同企业的变动成本是不可能完全相同的，因此，价格如果不是高于（或低于）所有企业的变动成本，就绝不会所有企业都增加（或都减少）生产量。
而市场的供给量只能是所有企业的生产量的总和。相对于所有企业都增加（或都减少）生产量，只要有企业减少（或增加）生产量，供给量就必然会减少（或增加）。

我所说的1300元以上就是价格高于所有企业变动成本的情况，而1300元以下，就是价格低于成本为1300元企业而高于所有其他企业的情况。

而你却以为价格或者高于所有企业的变动成本，或者低于所有企业的变动成本，而不存在两者之间的情况，就是因为你根本就分不清什么是企业的生产量，什么是市场的供给量。
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2019-2-9 07:39:13
石开石 发表于 2019-2-8 08:10
哪一个产品不是从无到有，越来越多的，然后可能减少的？
即便是新生产的产品，那也不都是你所说的情况。
有许多产品，刚上市时价格并不特别高，随着这种产品逐步被人接受，价格便越来越高，产量也越来越大。商品房就是一个例子。这哪里是你说的只能从最高的价格开始，价格逐步下降、产量才不断增加？
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2019-2-9 07:57:25
石开石 发表于 2019-2-8 07:56
你输入变动成本，百度一下，到处都是啊。
按照你的说法，所有贷款的利息都不属于变动成本。
假设某企业耗费在单位商品上的原材料、工资、燃料等变动成本为1000元，而所有这些支出都来自于银行贷款，且每1000元的单位变动成本恰好需要支付利息80元。

现在市场上的该商品价格为1040元。请问：该企业是会增加生产量还是减少生产量？

按照你的观点，因为现在的价格1040元，高于单位变动成本1000元，企业当然要增加生产量。但这样一来，每增加生产一件商品，企业就要多欠下银行的40元的利息！恐怕只有傻子才会去增加生产量。你不会是这样的傻子吧？

但是，如果你说企业会减少生产量，那不就掴了你的“价格（1040元）高于变动成本（1000元），就会增加生产量”的嘴吗？
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石开石
2019-2-9 08:36:20
wzwswswz 发表于 2019-2-9 06:49
再次证明了毫无保持思维同一性的逻辑能力！前面讲的是“变动成本”，现在又变成了“最纯粹的变动成本”！ ...
商业机密不是随便说的。只是说纯粹的变动成本也是为此。本贴只是告诉你变动成本是怎么回事，那是与产量联系很紧密的成本。
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2019-2-9 08:41:53
wzwswswz 发表于 2019-2-9 06:55
按照你逻辑，生产中出现了废品，那么废品上损失的原材料是不是也应当计入固定成本？废品上耗费的燃料是不 ...
这种情况工资当然属于固定成本。还有一种情况工资也属于固定成本:按最大产量雇佣人员，但产量减少不是很多时，人员不减工资不降。可以据此推出L形边际成本曲线。
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石开石
2019-2-9 08:45:19
wzwswswz 发表于 2019-2-9 06:55
按照你逻辑，生产中出现了废品，那么废品上损失的原材料是不是也应当计入固定成本？废品上耗费的燃料是不 ...
制造费用有一项成本项目:废品损失。不管是原材料工具半成品等，报废均按废品损失进成本。
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2019-2-9 08:48:10
wzwswswz 发表于 2019-2-9 07:10
你有小学语文阅读能力吗？你怎么连“你却要用基于前一种基准的定性来否定基于后一种基准的定性，就是错误 ...
存在价格下降，供给量增加；价格上涨，供给量减少的情况。就证明了供给定律的错误。
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2019-2-9 08:52:08
wzwswswz 发表于 2019-2-9 07:10
你有小学语文阅读能力吗？你怎么连“你却要用基于前一种基准的定性来否定基于后一种基准的定性，就是错误 ...
是根据条件规定，证明条件规定的结论是错误的。供给定律并未有规定价格变动的范围。当然可以分成两个范围:价格高，价格低。
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2019-2-9 08:55:26
wzwswswz 发表于 2019-2-9 07:28
再说第N次，是你分不清企业的生产量与市场的供给量！

因为不同企业的变动成本是不可能完全相同的，因此 ...
是你分不清。你可以拿出具体数据。你的题出的不明不白
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2019-2-9 08:59:14
wzwswswz 发表于 2019-2-9 07:39
即便是新生产的产品，那也不都是你所说的情况。
有许多产品，刚上市时价格并不特别高，随着这种产品逐 ...
商品房是需求拉动价格上涨生产量增加。是货币多了，引起的价增量增。和股票市场很像。
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石开石
2019-2-9 09:06:10
wzwswswz 发表于 2019-2-9 07:57
按照你的说法，所有贷款的利息都不属于变动成本。
假设某企业耗费在单位商品上的原材料、工资、燃料等变 ...
你把利息规定为每1000元80元，这不符合实际呀 。假如你真的是这样付利息的，那利息是变动成本了。
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石开石
2019-2-9 09:14:54
wzwswswz 发表于 2019-2-9 07:57
按照你的说法，所有贷款的利息都不属于变动成本。
假设某企业耗费在单位商品上的原材料、工资、燃料等变 ...
变动成本，是随着产量变化基本是正比例变化的成本。现实的利息，未有这种情况的。所以，利息是固定成本。
原材料，动力等是这样的。是变动成本。
工资是联产计酬，近似变动成本。如果是按月发，属于固定成本。
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石开石
2019-2-9 09:24:23
wzwswswz 发表于 2019-2-9 07:39
即便是新生产的产品，那也不都是你所说的情况。
有许多产品，刚上市时价格并不特别高，随着这种产品逐 ...
我已经说过，为了讨论问题方便，假设需求不变。这符合短期需求事实。
难道你认为供给定律不适合需求不变的情况？
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龚民
2019-2-9 09:36:32
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2019-2-9 10:05:58
龚民 发表于 2019-2-9 09:36
变动成本、固定成本，都是干啥用的？是不是分摊转移到价格中去，市场交换中让消费方承担，从而实现 ...
成本是代价的摊销，与代价购置的固定资产，原材料等的价值变化未有关系。
固定资产价值可能增加或减少，原材料已经变成产品不具有原材料的价值，辅助材料的价值消失。
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龚民
2019-2-9 10:34:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2019-2-9 12:49:03
龚民 发表于 2019-2-9 10:34
你那只是自已个人短视偏见，并不是普遍接受的政治经济学公认科学见解！自由社会在于充许个人平庸， ...
真知灼见说成是偏见，你的见解是盲从吧？是你发自内心经过大脑的吗？
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2019-2-10 09:57:11
石开石 发表于 2019-2-9 08:36
商业机密不是随便说的。只是说纯粹的变动成本也是为此。本贴只是告诉你变动成本是怎么回事，那是与产量联 ...
你的本事就是编造谎言，别人要求你提供出处时，你就以商业机密为由来掩盖你编造谎言的真实面目。

何况，你想要编造也只能编造一个死无对证的个案，而根本无法编造出生产任何一种商品的不同企业，它们的变动成本都是相同的谎言。所以，你用你编造的一个个案的谎言根本无法证明你的生产同种商品的不同企业的变动成本都是相同的谎言。
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2019-2-10 10:01:54
石开石 发表于 2019-2-9 08:45
制造费用有一项成本项目:废品损失。不管是原材料工具半成品等，报废均按废品损失进成本。
按照你的逻辑，世界上哪里有变动成本？
因为任何一个具体的生产时期，产量都是一定的；耗费在这个一定的产量上的所有成本都是既定的、不变的、固定的。所以，世界上根本就没有变动成本一说。
你这不又一次掴你自己的脸吗？
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2019-2-10 10:04:05
石开石 发表于 2019-2-9 08:45
制造费用有一项成本项目:废品损失。不管是原材料工具半成品等，报废均按废品损失进成本。
进成本就是进固定成本？
又一次自证你无法保持思维的同一性！
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2019-2-10 10:21:54
石开石 发表于 2019-2-9 08:48
存在价格下降，供给量增加；价格上涨，供给量减少的情况。就证明了供给定律的错误。
经济学所揭示的是经济过程中趋势性的东西。趋势性的东西当然都是由所有的具体的个别现象构成的。但这并不意味着每一个具体的个别现象就是趋势本身，因为具体的个别现象是由许多的不同的因素共同决定的，所以，有具体的个别现象与趋势不一致完全是正常的。

在几乎所有的科学中我们都可以见到这种情况。例如，表示化学反应的化学方程式，你在每一次化学反应中几乎都不可能得到与方程式毫无区别的结果，但你就能说化学方程式是错误的吗？

再有，在现实中，当价格下跌（或上涨）形成一种趋势时，即便当时的价格高于（或低于）厂家的变动成本，厂家也不会去增加（或减少）生产量；甚至会采取相反的操作，减少（或增加）生产量。
这是否就可以证明“在价格高的范围，价格下降，供给量依然增加；在价格低的范围，价格上升，供给量依然减少。”就是个弥天大谎？

所以，你因为根本不懂什么是科学，因而根本就分不清趋势与趋势中的具体的个别现象的区别，总是一说就错；错了还说，说了再错。
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2019-2-10 10:31:47
石开石 发表于 2019-2-9 08:55
是你分不清。你可以拿出具体数据。你的题出的不明不白
你能分清，那你怎么不敢回答我的问题？
假设生产某商品的所有厂家的变动成本都不超过1300。由于不同厂家的变动成本是不可能相同的，因此：
（1）当价格高于1300的时候，所有的厂家都会增加生产量。
（2）当价格低于1300的时候，变动成本为1300的厂家就会减少生产量。

由于市场上的供给量是由全部厂家生产量的总和。请问，与（1）相比，（2）的市场上的供给量是会增加，还是会减少或不变？
你有能力回答吗？
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石开石
2019-2-10 10:32:50
wzwswswz 发表于 2019-2-10 09:57
你的本事就是编造谎言，别人要求你提供出处时，你就以商业机密为由来掩盖你编造谎言的真实面目。

何况 ...
你如果在企业里待过，就不会如此说了。你未有计算成本的经验啊。
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