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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
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2019-2-7 07:07:47
石开石 发表于 2019-2-6 10:21
价格影响生产量的公式就是:利润=(价格-单位变动成本)*生产量-固定成本。
价格高于单位变动成本有正边际贡 ...
“供给量增加”和“供给量减少”本来就是讲“总的生产量”的增加和减少。
既然你认为“总的生产量不能确定”，那么你也就不能确定“供给量增加”还是“供给量减少”。

所以，你现在提出“总的生产量不能确定”，那就是证明了你主贴中的“价格高，供给量增加；价格低，供给量减少”就是你编造的弥天大谎。
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2019-2-7 07:20:18
石开石 发表于 2019-2-6 10:30
一般而言，平均成本大于单位变动成本，价格大于平均成本必然大于单位变动成本。所以，大于平均成本也适 ...
你所说的“所有企业平均成本为1000”，讲的不是所有企业“平均的单位变动成本”，而是每一个企业的包括固定成本在内的“平均成本”吗？那你不又一次自证了你总是出尔反尔、无法保持思维的同一性吗？

其次，你不是说“不同企业，单位变动成本大致相等，差不多。固定成本未必相同”吗？那你怎么能够假设所有企业包括包括固定成本在内的“平均成本”都为1000呢？这不就掴了你自己的脸吗？！
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2019-2-7 07:29:14
石开石 发表于 2019-2-6 12:03
价格在1300以上，总的供给量相对于价格1300元以下，要多。所以，在价格1300以上，一般增加生产量。
在价 ...
但是，当价格低于1300而高于1000时，还是属于你所说的价格高的范围。

按照你的说法，“在价格高的范围，价格下降，供给量依然增加”，那么你现在怎么又说“在价格1300元以下，可能要减少供给量”呢？你这不又是掴了你自己 的嘴吗？

你这不是承认了，即便 “在价格高的范围”，价格下跌，还是“可能要减少供给量”吗？你这对你所说的那个“弥天大谎”也“信而不疑”了吗？
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2019-2-7 07:52:29
石开石 发表于 2019-2-6 15:40
固定成本(Fixed Cost) ，(又称固定费用)相对于变动成本，是指成本总额在一定时期和一定业务量范围内，不受 ...
请你记住，我提出利息时我们讨论的是影响不同企业变动成本的因素，而不是影响固定成本的因素！所以，请你不要偷换话题，不要把影响固定成本的因素扯进来！

因此，你要证明我的观点不对，你就必须证明任何贷款利息都不会影响不同企业的变动成本，包括因为生产量的原因而使用的那部分贷款的利息也不会影响变动成本。
你如果证明不了，你就否定不了我的观点！
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2019-2-7 07:59:09
石开石 发表于 2019-2-6 15:40
固定成本(Fixed Cost) ，(又称固定费用)相对于变动成本，是指成本总额在一定时期和一定业务量范围内，不受 ...
让我们来看看萨缪尔森对“固定成本”和“可变成本”的解释：
“固定成本代表即使产出水平为零也必须支付的美元开支总额。固定成本不受任何产出量的影响。”
“可变成本代表随着产出水平的变化而变化的开支，包括原材料、工资和燃料，也包括非固定的所有成本”。

因此，你所说的“在100-150吨这个业务量范围内”就已经超出了“产出水平为零”的范围，已经进入了“随着产出水平的变化而变化”的范围，因此这里的成本已经不仅仅是固定成本，而已经包括了变动成本。

你一个经济师，连什么是固定成本和可变成本都分不清，把“随着产出水平的变化而变化”的可变成本说成是固定成本，你绝对是个冒牌！
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石开石
2019-2-7 08:00:11
wzwswswz 发表于 2019-2-7 07:07
“供给量增加”和“供给量减少”本来就是讲“总的生产量”的增加和减少。
既然你认为“总的生产量不能确 ...
是不能确定增加或减少多少，但可以确定增加或减少。价格高，增加。价格低，减少。
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2019-2-7 08:03:19
wzwswswz 发表于 2019-2-7 07:59
让我们来看看萨缪尔森对“固定成本”和“可变成本”的解释：
“固定成本代表即使产出水平为零也必须支付 ...
在产量100-150之间，贷款利息不变。贷款利息是固定成本。这都不知道啊？
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2019-2-7 08:08:35
wzwswswz 发表于 2019-2-7 07:52
请你记住，我提出利息时我们讨论的是影响不同企业变动成本的因素，而不是影响固定成本的因素！所以，请你 ...
我说利息是固定成本，你说利息是变动成本。
利息有长期贷款利息和短期贷款利息。
短期贷款利息也不是随产量而变化的，而是在某一产量范围内是不变的。
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2019-2-7 08:13:48
石开石 发表于 2019-2-6 15:58
第一，你不要去扯销售量，你不要把与你主贴无关的东西扯进来！

第二，你讲的是价格对于供给量的影响， ...
你不要用你的臆想来代替逻辑分析！

当价格高于1300时，生产量会由10000增加到15000，那是因为变动成本小于等于1300的企业都会增加生产。
但是当价格降到1300以下时，变动成本为1300的企业就不再增加生产，而是减少生产，甚至停产了，所以，总产量不可能继续增加到20000。除非你能证明变动成本小于1300的企业新增加的产量一定会超过成本等于1300的企业减少的产量。

但是，按照同一个逻辑，如果价格降到1300以下时，变动成本小于1300的企业新增加的产量一定会超过成本等于1300的企业减少的产量，那么你就必须承认，只要有一个企业的变动成本小于600，那么当价格降到600时，这个企业新增加的产量也一定会超过成本大于600的全部企业所减少的产量！

这样，你又可以编织成了一个弥天大谎。
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2019-2-7 08:29:34
wzwswswz 发表于 2019-2-7 07:29
但是，当价格低于1300而高于1000时，还是属于你所说的价格高的范围。

按照你的说法，“在价格高的范围 ...
1300元以下，可能要减少生产量。不是一定要减少生产量。
你的问题有漏洞。600元也是1300以下，1200元也是1300元以下。所以，我用可能这个词。
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2019-2-7 08:37:18
wzwswswz 发表于 2019-2-7 08:13
你不要用你的臆想来代替逻辑分析！

当价格高于1300时，生产量会由10000增加到15000，那是因为变动成本 ...
你总是认为企业是一下子就有很多。
价格高，会增加投资，创建企业，增加产量，所以，产量才会越来越多。光伏产品知道不？开始价格高，各地纷纷投资，产量剧增，价格大跌。低价格对应的是多产量，高价格对应的是少产量。还不明白？
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2019-2-7 08:42:47
wzwswswz 发表于 2019-2-7 07:20
你所说的“所有企业平均成本为1000”，讲的不是所有企业“平均的单位变动成本”，而是每一个企业的包括固 ...
这个产品生产模式生产地域很接近，平均成本假设相等。这主要是为了与价格对比方便而假设的。这是假设，实际可能是1000左右。
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2019-2-7 09:06:16
wzwswswz 发表于 2019-2-7 07:59
让我们来看看萨缪尔森对“固定成本”和“可变成本”的解释：
“固定成本代表即使产出水平为零也必须支付 ...
你还是去看看变动成本的有关资料吧，你的无知使你胡说八道啊。
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2019-2-7 13:54:45
wzwswswz 发表于 2019-2-7 07:52
请你记住，我提出利息时我们讨论的是影响不同企业变动成本的因素，而不是影响固定成本的因素！所以，请你 ...
某企业，短期流动资金贷款3个月，本金100万元，每月利息5000元。
后因出现设备故障，某月停产检修，产量为0。
但当月仍有利息成本5000元，但真正的变动成本原材料、动力没有发生，成本为0。
现在，你能区分变动成本与固定成本了吗？
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2019-2-8 06:28:52
石开石 发表于 2019-2-7 08:03
在产量100-150之间，贷款利息不变。贷款利息是固定成本。这都不知道啊？
萨缪尔森和网上的解释都已经告诉你了，固定成本与变动成本的区别不在于当产量一定时，这部分成本变或不变，而在于这部分成本是不是“即便产量为零时也必须支出的”！

因此，当产量“在100-150吨”时才需要支出的那部分用于原材料、工资、燃料的流动资金的贷款利息，根本就不是“即便产量为零时也必须支出的”成本，因而根本就不是固定成本，而是变动成本。

你一个经济师，连固定成本与变动成本都分不清，就是个冒牌！
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2019-2-8 06:44:20
石开石 发表于 2019-2-7 08:08
我说利息是固定成本，你说利息是变动成本。
利息有长期贷款利息和短期贷款利息。
短期贷款利息也不是随 ...
不要脸的东西，又要造谣！

我讲的是“同样大的产能，有的企业流动资金全都来自自有资金，有的企业几乎完全依赖贷款，他们的单位变动成本能‘大致相等’吗？”（244楼）
这里讲得非常清楚，这里的贷款是与“同样大的产能”相关的“几乎全部”“流动资金”的贷款！因此，这里的利息一定不是“即便产量为零时也必须支出的”成本！

因此，我从来没有说过“凡利息都是变动成本”，而只是你在讲“你连贷款利息是固定成本都不知道吗？ ”（254楼）

所以，你的“我说利息是固定成本，你说利息是变动成本。”就是篡改了我所说的利息含义，就是无耻造谣！
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2019-2-8 06:52:07
石开石 发表于 2019-2-7 08:00
是不能确定增加或减少多少，但可以确定增加或减少。价格高，增加。价格低，减少。
增加和减少都是相对概念，因为基准不同，概念的成立与否也就有所区别。

如果以变动成本为基准，价格高于变动成本时，生产量当然会增加；低于变动成本时，生产量当然会减少。但以价格为基准，价格上涨当然会引起供给量的增加，价格下跌当然会引起供给量的减少。
这些都是正确的定性。

但你却要用基于前一种基准的定性来否定基于后一种基准的定性，就是错误的定性。
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2019-2-8 07:07:14
石开石 发表于 2019-2-7 08:29
1300元以下，可能要减少生产量。不是一定要减少生产量。
你的问题有漏洞。600元也是1300以下，1200元也是 ...
你真是毫无语文阅读能力！

我讲的是“如果价格降到1300以下时，变动成本小于1300的企业新增加的产量一定会超过成本等于1300的企业减少的产量，那么你就必须承认，只要有一个企业的变动成本小于600，那么当价格降到600时，这个企业新增加的产量也一定会超过成本大于600的全部企业所减少的产量！”

很显然，这里的“价格降到1300以下”是变动成本以1300为界的两类企业生产量变动的条件，变动成本小于600的当然属于变动成本小于1300的那一类。
而“价格降到600以下”则是变动成本以600为界的两类企业生产量变动的条件，变动成本大于1300的当然属于变动成本大于600的那一类。

哪里有漏洞？
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2019-2-8 07:18:08
石开石 发表于 2019-2-7 08:29
1300元以下，可能要减少生产量。不是一定要减少生产量。
你的问题有漏洞。600元也是1300以下，1200元也是 ...
真是个毫无逻辑能力的家伙！
我们的分歧本来就在于你的“在价格高的范围，价格下降，供给量依然增加”是否成立。

因此，我问的价格降到1300以下“价格降到1300以下与价格在1300以上时相比，整个市场的供给量将会增加、不变、还是减少？”当然是指价格处在你所说的“高位”的范围，你却把这个范围扩大到了价格“低位”的范围，这不证明了你连把握话题的能力都没有吗？
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2019-2-8 07:24:04
石开石 发表于 2019-2-7 08:37
你总是认为企业是一下子就有很多。
价格高，会增加投资，创建企业，增加产量，所以，产量才会越来越多。 ...
那就是说，你的观点只适用于一种产品只有一个企业的情况？只适用于一种产品刚刚研发出来投入市场的情况？也就是你所说的与“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”根本就不属于同一范畴？

那你用你的观点来否认“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”不就是驴唇不对马嘴的胡勒吗？
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2019-2-8 07:27:51
石开石 发表于 2019-2-7 08:42
这个产品生产模式生产地域很接近，平均成本假设相等。这主要是为了与价格对比方便而假设的。这是假设，实 ...
你竟然会用为了证明你观点的假设来否认客观事实！
那你干脆直接假设任何同一种产品都只有一个企业就行了，那你还有弥天大谎不能编造出来？
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2019-2-8 07:30:13
石开石 发表于 2019-2-7 09:06
你还是去看看变动成本的有关资料吧，你的无知使你胡说八道啊。
我已经给出了变动成本的有关资料，你的“有关资料”在哪里？你要是拿不出来，你就是胡说八道！
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2019-2-8 07:35:52
wzwswswz 发表于 2019-2-8 06:28
萨缪尔森和网上的解释都已经告诉你了，固定成本与变动成本的区别不在于当产量一定时，这部分成本变或不变 ...
100-150吨产量，短期贷款50万三个月，每月利息2500元。某月由于设备检修，只完成产量50吨。利息成本是2500元。下月加班加点完成产量150吨，利息成本是2500元。
原材料变动成本每吨1000元。50吨原材料成本50000元，150吨原材料成本150000元。如果产量是0，原材料成本为0，但利息成本还是2500元。还不明白利息是固定成本吗？
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2019-2-8 07:40:49
wzwswswz 发表于 2019-2-8 06:44
不要脸的东西，又要造谣！

我讲的是“同样大的产能，有的企业流动资金全都来自自有资金，有的企业几乎 ...
短期借款利息是固定成本你不理解吗？借款之后，设备出了故障，产量为0，利息成本不变，这都不知道吗？
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2019-2-8 07:45:08
石开石 发表于 2019-2-7 13:54
某企业，短期流动资金贷款3个月，本金100万元，每月利息5000元。
后因出现设备故障，某月停产检修，产量 ...
按照你的逻辑，我也可以举一个例子。
某企业花10万元购进一批原料，后因出现设备故障，某月停产检修，产量为0，这批原料也因为过期而报废了。
因此，你能说购买原料的成本也都是固定成本吗？
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2019-2-8 07:48:44
wzwswswz 发表于 2019-2-8 07:27
你竟然会用为了证明你观点的假设来否认客观事实！
那你干脆直接假设任何同一种产品都只有一个企业就行了 ...
是事实存在支持我的假设。例如某市的铸造生产，虽然很多厂家，但每吨原材料动力这最纯粹的变动成本在3000元/吨左右。
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2019-2-8 07:54:06
wzwswswz 发表于 2019-2-8 07:45
按照你的逻辑，我也可以举一个例子。
某企业花10万元购进一批原料，后因出现设备故障，某月停产检修，产 ...
原材料报废那是废品损失，不是原材料成本了，属于制造费用的废品损失了。当然是固定成本了。不管下月产量多少，这个成本是不变动的。你总算对固定成本入门了。
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2019-2-8 07:56:43
wzwswswz 发表于 2019-2-8 07:30
我已经给出了变动成本的有关资料，你的“有关资料”在哪里？你要是拿不出来，你就是胡说八道！
你输入变动成本，百度一下，到处都是啊。
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2019-2-8 07:56:49
wzwswswz 发表于 2019-2-8 07:30
我已经给出了变动成本的有关资料，你的“有关资料”在哪里？你要是拿不出来，你就是胡说八道！
你输入变动成本，百度一下，到处都是啊。
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2019-2-8 08:01:56
wzwswswz 发表于 2019-2-8 06:52
增加和减少都是相对概念，因为基准不同，概念的成立与否也就有所区别。

如果以变动成本为基准，价格高 ...
价格5000，变动成本500。在变动成本之上价格下降会减少产量？
价格500，变动成本1000，在变动成本之下价格上涨会增加产量？
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