全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-5 10:21:49
hhj 发表于 2019-2-5 10:16
是吗？有这么相对吗？那么，价格低也是相对于成本而言的话，那么也就没有亏损现象了
价格高低是相对于单位变动成本而言。在单位变动成本之上，可视为高。在单位变动成本之下，可视为低。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2019-2-5 10:32:20
石开石 发表于 2019-2-5 10:21
价格高低是相对于单位变动成本而言。在单位变动成本之上，可视为高。在单位变动成本之下，可视为低。
不是吧，价格高低是相对于原先的价格而言的吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-5 10:38:44
wzwswswz 发表于 2019-2-5 08:47
你先拿出证据来再说！拿不出来，你就是胡说八道！
例如，生产同样的产品，使用同样的原材料，在同一市场 ...
你连贷款利息是固定成本都不知道吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-5 10:44:56
龚民 发表于 2019-2-5 10:03
否！不到高山、何知平地？价格高是相对市场而言、是同类商品的互相比较。成本高、推高价格这在市场 ...
价格高低，本来是相对而言。但对于生产供给而言，就只能是相对于单位变动成本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-5 10:50:21
hhj 发表于 2019-2-5 10:32
不是吧，价格高低是相对于原先的价格而言的吧。
那是不行的。例如，单位变动成本是1000,由于产量过多，又要销售，价格下降到600，减产后，价格回升到800。800相对于600是高的，但相对于1000是低的。价格800还是要减产的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2019-2-5 10:51:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-5 11:07:14
wzwswswz 发表于 2019-2-5 09:13
你到现在还分不清个别企业的生产量与整个市场的供给量的区别？！

你所说的所有企业的平均成本在事实上 ...
你甚至连生产者决定生产不是根据平均成本而是根据单位变动成本都不知道啊。价格高于单位变动成本，会有边际贡献，可以抵消固定成本，例如交利息，交了利息，或许还有正现金流呢。虽然亏损，也要生产。如果不生产，亏损更多。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-5 11:11:15
龚民 发表于 2019-2-5 10:51
那是纵向，横向呢？
研究的是相同产品在不同价格如何生产，
只能如此比较。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2019-2-5 11:22:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2019-2-5 11:22:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-5 12:09:59
龚民 发表于 2019-2-5 11:22
相同产品就独家生产么？手机有多少厂商，汽车、电动车又有多少商？高科技芯片也不是独家生产！不 ...
手机，苹果与华为，名一样，实不同。比较价格高低，是同质商品例如，食盐。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-5 17:43:27
wzwswswz 发表于 2019-2-5 08:47
你先拿出证据来再说！拿不出来，你就是胡说八道！
例如，生产同样的产品，使用同样的原材料，在同一市场 ...
生产供给理论、销售供给理论及其模型
供给既有生产又有销售的意义，经济学对此没有明确指出，本文分别讨论供给的两个意义。给出生产供给理论及其模型，给出销售供给理论及其模型。
生产供给理论如下：
价格高位，增加生产量；价格低位，减少生产量。
价格在变动成本以上视为价格高位，价格在变动成本以下视为价格低位。
生产供给理论模型为：利润=（价格-单位变动成本）×生产量-固定成本
当价格高于单位变动成本时，边际贡献为正，理论上生产越多，利润越多，所以要增加生产量。
当价格低于单位变动成本时，边际贡献为负，理论上生产越少，利润越多（亏损越少），所以要减少生产量。
在需求曲线不变的前提下，某一产品价格生产量会从高价格低生产量逐渐变成低价格高生产量。之后会在最高最低价格最少最多产量之间某一范围震荡。
    在需求曲线变化的前提下，某一产品价格生产量会随着需求曲线的变化而变化，价格和生产量有多种可能性组合。
如果需求曲线持续上移，可能会出现价格上涨生产量增加，价格持平生产量增加，价格下降生产量增加。
    如果需求曲线持续下移，可能会出现价格上涨生产量减少，价格持平生产量减少，价格下降生产量减少。
    销售供给理论如下：
    供给有时是销售的意义。这里的销售既可以是可能性也可以是现实性，既可以是将来时也可以是完成时。把供给理解为销售似乎更准确，因此以下不用销售替换供给。
     供给指在不同（每一）价格可能成交的商品数量，供给量指在一定（某一）价格可能成交的商品数量。价格是供给量对应的可能成交的价格。
    在需求曲线不变的前提下，供给量多价格低，供给量少价格高。
    在需求曲线不变的前提下，供给量是自变量，价格是因变量。供给量是因，价格是果。
在需求曲线变化的前提下，如果需求的变化率大于供给量的变化率，价格上涨；如果需求的变化率等于供给量的变化率，价格持平；如果需求的变化率小于供给量的变化率，价格下降。
     需求曲线向斜上方移动，如果需求的变化率大于供给量的变化率，体现为价格上涨供给量增加；如果需求的变化率等于供给量的变化率，体现为价格持平供给量增加；如果需求的变化率小于供给量的变化率，体现为价格下降供给量增加。
    需求曲线向斜下方移动，如果需求的变化率大于供给量的变化率，体现为价格上涨供给量减少；如果需求的变化率等于供给量的变化率，体现为价格持平供给量减少；如果需求的变化率小于供给量的变化率，体现为价格下降供给量减少。
销售供给理论的模型是：
m=PQ
dm/m=dP/P+dQ/Q
P价格，m需求或货币，Q供给量。
在需求曲线变化的前提下，需求是自变量，供给量和价格是因变量。需求是因，供给量和价格是果。
    销售供给理论的供给曲线为销售供给曲线，销售供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分或全部。
    销售供给理论中的供给量在价格数量坐标轴中是垂直的供给量线。供给量线与需求曲线的交点，就是成交点。该点的价格是成交价格，该点的数量是成交数量。
销售供给理论中的需求曲线（销售供给曲线）与供给量线的确定使价格确定。需求曲线（含销售供给曲线）与供给量线的变化使价格变化。
     假设供给量线不变：需求曲线不变，价格不变；需求曲线上移，价格提高；需求曲线下移，价格下降。
     假设需求曲线不变：供给量线不变，价格不变；供给量线右移（供给量增加）价格下降；供给量线左移（供给量减少）价格上涨。
     假设需求曲线与供给量线均变化时：当需求变化率大于供给量变化率时，价格上涨；当需求变化率等于供给量变化率时，价格不变；当需求变化率小于供给量变化率时，价格下降。
    生产供给理论与销售供给理论是不一样的。
生产理论面对的问题是某一价格生产多少的问题——价格是原因之一，生产量是结果——价格影响生产量。
销售供给理论面对的是一定生产量如何销售的问题——供给量是原因之一，价格是结果——供给量与需求决定价格。
    生产供给理论与销售供给理论合璧，可以解决如何生产如何销售的问题。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-6 08:15:47
石开石 发表于 2019-2-5 10:01
你要明白:
价格对供给量的影响，这个供给量是生产量。
供给量与需求对价格的决定，这个供给量是销售量 ...
你自己讲的就是价格对供给量的影响，这个供给量当然就是生产量在市场上的表现。我讲的也始终是这个供给量（生产量）。
你怎么又扯出了一个销售量？！

你到底有没有能力区分供给量和销售量？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 08:33:30
wzwswswz 发表于 2019-2-6 08:15
你自己讲的就是价格对供给量的影响，这个供给量当然就是生产量在市场上的表现。我讲的也始终是这个供给量 ...
我已经把生产量与销售量说清楚了。既然你知道了价格影响的是生产量，那就应该知道，在现实世界，影响生产量的有很多因素，这些因素总是变化，不会不变。因此，供给定律的假设其他因素不变不符合事实。所以供给定律只是一种臆想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-6 08:39:39
石开石 发表于 2019-2-5 10:15
你的逻辑基础存在问题。需求一般假设不变。价格高时，生产者相对少，生产量相对少，所以销售量也相对少。 ...
再说一遍，请你保持思维的同一性！

第一，你不要去扯销售量，你不要把与你主贴无关的东西扯进来！

第二，你讲的是价格对于供给量的影响，而不是供给量（生产量）对价格的影响。所以你不要去扯“价格低是因为生产量是多的”这种与你主贴无关的话题！

第三，你所讲的是价格高低对供给量的影响，既讲的是价格高低对未来的生产量发生的影响，而不是当前对已经提供到了市场上的那个生产量的影响。因为已经提供到了市场上的那个生产量已经是一个不变量了，是不会因为价格高低而发生变化的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-6 09:53:04
石开石 发表于 2019-2-5 10:38
你连贷款利息是固定成本都不知道吗？
“变动成本(variable cost )指支付给各种变动生产要素的费用，如购买原材料及电力消耗费用和工人工资等。这种成本随产量的变化而变化，常常在实际生产过程开始后才需支付。”

上面是网上对变动成本的介绍，这种成本是随着生产量的变化而变化的。
而流动资金的贷款很多都是与生产量直接相关的短期贷款，其利息怎么能算作与产量无关的固定成本？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-6 09:58:09
石开石 发表于 2019-2-5 11:07
你甚至连生产者决定生产不是根据平均成本而是根据单位变动成本都不知道啊。价格高于单位变动成本，会有边 ...
那是你不知道！因为平均成本的概念正是你扯出来的！

根据你的假设，只要价格高于同种产品的社会平均成本，所有的生产者都会去绝对增加生产量，这就是分不清每个企业的单位变动成本与同种产品的社会平均成本，从而也就分不清个别企业的生产量与整个市场的供给量，所以一说话就错。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 10:03:54
wzwswswz 发表于 2019-2-6 09:53
“变动成本(variable cost )指支付给各种变动生产要素的费用，如购买原材料及电力消耗费用和工人工资等。 ...
贷款利息=贷款本金*贷款利率(一般为年利率)。
贷款有长期贷款与短期贷款。但只要确定本金与利率，贷款利息就确定了。不管这段时期有多少产量，利息是不变的。
固定资产折旧也是如此，每月计提折旧确定后，不管多少产量，这个月的固定资产折旧是不变的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-6 10:05:37
石开石 发表于 2019-2-5 17:43
生产供给理论、销售供给理论及其模型
供给既有生产又有销售的意义，经济学对此没有明确指出，本文分别讨 ...
又一次显示了你的毫无逻辑能力，撤出了那么多与你主贴毫无关系的废话！

你要想证明价格是如何影响供给量的，你只需回答我前面所提出的问题：
如果社会平均单位变动成本为1000，其中有的企业的成本是1100、1200、1300等等。
当价格在1300以上时，所有这些企业都会增加生产。但是当价格降到1300以下时，成本是1300的企业就会减少生产量。

现在请问，价格降到1300一下与价格在1300以上时相比，整个市场的供给量将会增加、不变、还是减少？

你有能力回答吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 10:08:14
wzwswswz 发表于 2019-2-6 09:58
那是你不知道！因为平均成本的概念正是你扯出来的！

根据你的假设，只要价格高于同种产品的社会平均成 ...
我的公式是:利润=(价格-单位变动成本)*供给量-固定成本。是价格大于单位变动成本不是平均成本，平均成本是总成本/总产量。单位变动成本是总变动成本/总产量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-6 10:08:22
石开石 发表于 2019-2-6 08:33
我已经把生产量与销售量说清楚了。既然你知道了价格影响的是生产量，那就应该知道，在现实世界，影响生产 ...
你主贴讨论的就是价格是如何影响供给量（生产量）的。你没有能力回答这个问题，就想出尔反尔，转移话题吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-6 10:11:18
石开石 发表于 2019-2-6 10:03
贷款利息=贷款本金*贷款利率(一般为年利率)。
贷款有长期贷款与短期贷款。但只要确定本金与利率，贷款利 ...
你不要去扯固定资产！否则你就是个冒牌经济师。
因为我讲的就是与生产量直接相关的短期的流动资金贷款！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-2-6 10:14:34
石开石 发表于 2019-2-6 10:08
我的公式是:利润=(价格-单位变动成本)*供给量-固定成本。是价格大于单位变动成本不是平均成本，平均成本是 ...
“所有企业平均成本为1000 ，但价格是5000，  价格降到4500，4000，3000，2000生产量都会增加。”

上面就是你的原话，与价格相关的就是“所有企业平均成本”，你无法抵赖！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 10:21:25
wzwswswz 发表于 2019-2-6 10:08
你主贴讨论的就是价格是如何影响供给量（生产量）的。你没有能力回答这个问题，就想出尔反尔，转移话题吗 ...
价格影响生产量的公式就是:利润=(价格-单位变动成本)*生产量-固定成本。
价格高于单位变动成本有正边际贡献，所以会增加生产量。
价格低于单位变动成本有负边际贡献，所以会减少生产量。
但由于每个企业情况不同，所以，总的生产量不能确定。只能定性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 10:30:33
wzwswswz 发表于 2019-2-6 10:14
“所有企业平均成本为1000 ，但价格是5000，  价格降到4500，4000，3000，2000生产量都会增加。”

上面 ...
一般而言，平均成本大于单位变动成本，价格大于平均成本必然大于单位变动成本。所以，大于平均成本也适用该公式。5000，4500，400 0，3000，2000，都大于单位变动成本，所以增加产量是正确的。价格下降，也增加产量。价格高才是增加产量的原因。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 10:47:00
wzwswswz 发表于 2019-2-6 10:11
你不要去扯固定资产！否则你就是个冒牌经济师。
因为我讲的就是与生产量直接相关的短期的流动资金贷款！
一般企业生产，都要根据最大产量计划短期流动资金贷款量，产量略微减少，贷款量也不减少。所以，在一定产量范围内，流动资金贷款利息也是固定成本。原材料则不同，多少产量，就对应多少原材料。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 12:03:12
wzwswswz 发表于 2019-2-6 10:05
又一次显示了你的毫无逻辑能力，撤出了那么多与你主贴毫无关系的废话！

你要想证明价格是如何影响供给 ...
价格在1300以上，总的供给量相对于价格1300元以下，要多。所以，在价格1300以上，一般增加生产量。
在价格1300元以下，可能要减少供给量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 15:35:13
wzwswswz 发表于 2019-2-6 10:11
你不要去扯固定资产！否则你就是个冒牌经济师。
因为我讲的就是与生产量直接相关的短期的流动资金贷款！
事实上，从战略管理方面对固定成本进行分析和核算是比较困难的。传统的固定成本大多采用本量利、盈亏平衡等分析方法，而且数据不准确，这也是管理会计方法在实际中应用比较少的原因。

固定成本(费用)不仅仅指折旧，由于固定成本在国内是包含在间接成本科目里的，进行传统成本核算时，往往按照产量被分摊计算了。有些设备即使没有使用，其折旧也被摊销在产品成本里，这恰恰掩盖了产品实际成本的真相，因而容易被忽视，使管理者疏于管理。如果采用作业成本法计算，按照设备的机时、人工将实际成本分配给实际行为或作业上，就能够弥补这一缺点。

例如，某农业机械生产企业效益逐年下滑，严重亏损。按照传统会计分析，就像大多数企业亏损的理由一样:市场不景气、竞争太激烈、原材料涨价、911事件、非典型肺炎、伊拉克战争等。但是用作业成本法对制造成本的属性进行重新核定后，就会发现事实真相。

原来这家企业的根本问题是产品结构不合理，设备利用率太低，生产更换太频繁，生产准备时间长，单件产品产量小，而产品产值又低，劳动生产率过低而不能弥补相对较高的固定成本， 其产品实质就是发达国家首先向发展中国家转移生产的产品。

从生产环节固定成本的角度，企业需要考虑的相应的战略管理指标包括产出率指标、计划外停工的指标、机时占用率指标、生产准备时间和人力、产品合格率指标、采购质量合格率和供应及时率指标等。

固定成本 一企业在某时段即使在产量为零时也会发生的成本。总固定成本由诸如利息支出、抵押支出、管理者费用等契约性开支所组成。

固定成本是指这部分成本在一定时期内总量上是固定不变的，但是随着产量的变化其分配到单位产量的成本是变化的。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 15:40:24
wzwswswz 发表于 2019-2-6 09:53
“变动成本(variable cost )指支付给各种变动生产要素的费用，如购买原材料及电力消耗费用和工人工资等。 ...
固定成本(Fixed Cost) ，(又称固定费用)相对于变动成本，是指成本总额在一定时期和一定业务量范围内，不受业务量增减变动影响而能保持不变的成本。
————————————————————
一定要记住：在一定业务量这个关键词。例如在100-150吨这个业务量范围内，利息是不变的——即使你说的是短期流动资金贷款利息——但不要忘了还有长期固定资产贷款。

连贷款利息属于固定成本都不知道，你关于成本的知识有点少啊。需要充电啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-2-6 15:58:41
wzwswswz 发表于 2019-2-6 08:39
再说一遍，请你保持思维的同一性！

第一，你不要去扯销售量，你不要把与你主贴无关的东西扯进来！
第一，你不要去扯销售量，你不要把与你主贴无关的东西扯进来！

第二，你讲的是价格对于供给量的影响，而不是供给量（生产量）对价格的影响。所以你不要去扯“价格低是因为生产量是多的”这种与你主贴无关的话题！
——————————————————
价格是生产量的结果，因为生产出来产品不是不出售的，生产量要变成销售量，而价格正对应销售量。
例如：价格1300时，生产量是10000，增加生产后变成15000，这15000销售后价格降到了1200。在价格1200时，依然增加生产量，变成20000，这20000销售后价格变成1100。在1100处依然增加生产量，变成30000，结果价格降到600。在600处减少生产量，生产量为25000，价格回升到900，在900处依然减少生产量，生产量为20000，价格回升到1100。因为有了以前的教训，很多企业在价格1100处生产量增加的未必就那么多了。这样，价格或许在1100处变化不大了。但还是变化的。
所以，我只说价格高位，增加生产量，但不说增加多少生产量，增加的生产量是不确定的。
所以，我只说价格低位，减少生产量，但不说减少多少生产量，减少的生产量是不确定的。
具体数据，是不同的企业根据本企业的各种情况决定。
价格低时，有的企业现金流匮乏，可能会停产。有的企业现金流充裕，可能会坚持。所以价格低位，总生产量会减少，但不会减少到0。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群