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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
zhuxiang
2019-2-3 20:05:31
石开石 发表于 2019-2-3 19:56
要素价值论是扯淡。生产要素是生产的条件，给搞成价值创造了。价值创造是企业。
  按照西经的要素价值论，成本价格应当是，工资+地租+利息。

  但是他们由不肯承认，因为这与事实出入太大。

所以边际成本理论，就不谈边际成本由哪些部分组成，而是讨论随着产量变化，成本发生什么变化。
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wzwswswz
2019-2-3 20:48:16
石开石 发表于 2019-2-2 21:12
供求与价格是相互影响的。供求决定价格，价格影响供给量。
在某一价格处，必有供给量与之对应。
在高价 ...
你有没有保持思维同一性的能力？

你主贴中讨论的是在价格的什么情况下才有“供给量的增加或减少”，而不是在价格的什么情况下才有“供给量与之对应”！
难道在你的脑袋里，“与之对应”就是“增加或减少”吗？

你连区分“与之对应”和“增加或减少”的能力都没有，怎么能不说错话？！
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wzwswswz
2019-2-3 21:10:20
石开石 发表于 2019-2-2 21:19
价格影响供给量数学模型如下：
利润=（价格-单位变动成本）*供给量-固定成本
你那个只适用于每一个企业的模型根本就否定不了整个市场同一种产品的供给量随价格的变化而变化！

因为生产同一种产品的不同企业的单位变动成本是不可能一样的，所以，市场上的同一价格在高于某些企业的单位变动成本的同时，却完全可以低于另一些企业的单位变动成本。因此，必然会有，一些企业增加生产量的同时，另一些企业却在减少生产量。

而市场上的总供给量就是由所有这些企业的总的生产量构成的。因此，随着价格的上升，必然会有一些企业由原来的价格低于单位变动成本而变为价格高于单位变动成本，从而由原来的减少生产量变为增加生产量，进而使这种产品的总供给量发生增加。即“价格上升，供给量增加”。
反之，随着价格的下降，又必然会有一些企业由原来的价格高于单位变动成本而变为价格低于单位变动成本，从而由原来的增加生产量变为减少生产量，进而使这种产品的总供给量发生减少。即“价格下降，供给量减少”。

因此，“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”本来就是一个客观存在的事实，你却把它说成是弥天大谎，那恰恰是你自己编造了一个弥天大谎。
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石开石
2019-2-3 21:35:18
wzwswswz 发表于 2019-2-3 20:48
你有没有保持思维同一性的能力？

你主贴中讨论的是在价格的什么情况下才有“供给量的增加或减少”，而 ...
其实，话应该这么说：
每一个价格都对应一个销售量（供给量）。价格高时，销售量（供给量）少；价格低时，销售量（供给量·）多。
看到某一个价格，不同的企业会有不同的生产量（供给量）。价格高时，增加生产量（供给量）；价格低时，减少生产量（供给量）。
在一个确定的价格一定有一个确定的销售量（供给量），在一个确定的价格很难确定生产量（供给量）。

供求决定价格的供给量一定是销售量（供给量），价格影响供求的供给量一般是生产量（供给量）。
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石开石
2019-2-3 21:46:00
wzwswswz 发表于 2019-2-3 21:10
你那个只适用于每一个企业的模型根本就否定不了整个市场同一种产品的供给量随价格的变化而变化！

因为 ...
因此，“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”本来就是一个客观存在的事实，你却把它说成是弥天大谎，那恰恰是你自己编造了一个弥天大谎。
————————————————
在高价位，价格下降，供给量（生产量）增加；在低价位，价格上涨，供给量（生产量）减少，这才是多种商品的事实。
最常见的是电脑，你去调查调查。
另外，你可能不知道，在某一区域每个企业的单位变动成本不会相差很大。原材料、辅助材料、燃料及动力等等，消耗与价格不会相差太多。
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石开石
2019-2-3 21:51:27
wzwswswz 发表于 2019-2-3 21:10
你那个只适用于每一个企业的模型根本就否定不了整个市场同一种产品的供给量随价格的变化而变化！

因为 ...
而市场上的总供给量就是由所有这些企业的总的生产量构成的。因此，随着价格的上升，必然会有一些企业由原来的价格低于单位变动成本而变为价格高于单位变动成本，从而由原来的减少生产量变为增加生产量，进而使这种产品的总供给量发生增加。即“价格上升，供给量增加”。
——————————————————————
那是价格到了高位，生产量才会增加。
在未到高位之前，价格上涨，生产量也是减少，否则价格不会到高位。
到了价格高位，价格上涨与下降生产量都是增加。
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wzwswswz
2019-2-3 22:19:05
石开石 发表于 2019-2-3 21:35
其实，话应该这么说：
每一个价格都对应一个销售量（供给量）。价格高时，销售量（供给量）少；价格低时 ...
既然“话应该这么说”，那就是说，你主贴中说的就是“不应该那么说的话”，你主贴中就是在胡说八道了？
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2019-2-3 22:27:25
石开石 发表于 2019-2-3 21:46
因此，“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”本来就是一个客观存在的事实，你却把它说成是弥天 ...
在你看来，不同企业的单位变动成本都是相同的吗？请你直接回答！

如果不是都相同的，那么同样的价格，对于一些企业来说是高价位，对另一些企业来说可能就是低价位。电脑也是如此，不信你去调查调查！

如果每个企业的单位变动成本不会相差很大，那么为什么同样的价格区域，有些企业就盈利，有些企业就亏损呢？按照你的观点，是不是所有的企业要盈利就统统盈利，要亏损就统统亏损？
你这如果不是极端的无知，那一定是在信口雌黄了。
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石开石
2019-2-3 22:32:54
wzwswswz 发表于 2019-2-3 22:19
既然“话应该这么说”，那就是说，你主贴中说的就是“不应该那么说的话”，你主贴中就是在胡说八道了？
这样说才更精确。
西经用供给量，主贴当然也要用供给量。
但是你不理解西经说的是什么，我必须告诉你。你被西经弄糊涂了。
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石开石
2019-2-3 22:38:28
wzwswswz 发表于 2019-2-3 22:27
在你看来，不同企业的单位变动成本都是相同的吗？请你直接回答！

如果不是都相同的，那么同样的价格， ...
不同企业，单位变动成本大致相等，差不多。
固定成本未必相同。有的企业贷款，有的企业不贷款，利息成本不一样。固定资产折旧成本也不一样。
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石开石
2019-2-3 22:43:14
wzwswswz 发表于 2019-2-3 22:27
在你看来，不同企业的单位变动成本都是相同的吗？请你直接回答！

如果不是都相同的，那么同样的价格， ...
盈亏平衡点=固定成本/(价格-单位变动成本)，不同企业固定成本是不同的。盈亏平衡点自然不同。
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wzwswswz
2019-2-3 22:46:13
石开石 发表于 2019-2-3 21:51
而市场上的总供给量就是由所有这些企业的总的生产量构成的。因此，随着价格的上升，必然会有一些企业由原 ...
首先，供给量并非是影响价格的唯一因素。如果供给量不变而需求量增加，或者供给量增加而需求量增加得更快，价格也完全可以上涨，直到你所说的高位的出现。
何来“在未到高位之前，价格上涨，生产量也是减少，否则价格不会到高位”？

其次，供给量随着价格的变动是有一定滞后性的。如果价格开始上涨，生产量也开始增加，但在增加的生产量形成增加的供给量之前，市场上的供给量并未得到增加，所以价格依然还会上涨，直到你所说的高位的出现。
所以，“在未到高位之前，价格上涨，生产量也是减少，否则价格不会到高位”完全就是你的臆想。

最后，由于不同企业的单位变动成本是不同的，所以，随着价格的上涨，必然会有部分企业由原来的价格低位变成了价格高位，从而推动这些企业去增加生产量，进而是总供给量得到增加。
反之，随着价格的下跌，必然会有部分企业由原来的价格高位变成了价格低位，从而推动这些企业去减少生产量，进而使总供给量得到减少。
所以，你的“价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少”根本就否定不了“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”。
你把后者说成是弥天大谎恰恰是你在编造一个弥天大谎。
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2019-2-3 22:48:56
石开石 发表于 2019-2-3 22:38
不同企业，单位变动成本大致相等，差不多。
固定成本未必相同。有的企业贷款，有的企业不贷款，利息成本 ...
“不同企业，单位变动成本大致相等，差不多。”
你拿出证据来！拿不出来，你就是信口雌黄！
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石开石
2019-2-3 23:13:49
wzwswswz 发表于 2019-2-3 22:46
首先，供给量并非是影响价格的唯一因素。如果供给量不变而需求量增加，或者供给量增加而需求量增加得更快 ...
需求一般假设不变。需求用需求曲线表示。这种情况比较符合实际，分析也方便。
需求量对应着价格，不能离开价格谈需求量。
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石开石
2019-2-3 23:15:23
wzwswswz 发表于 2019-2-3 22:48
“不同企业，单位变动成本大致相等，差不多。”
你拿出证据来！拿不出来，你就是信口雌黄！
你先学习一下变动成本的意义吧。
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石开石
2019-2-3 23:24:21
wzwswswz 发表于 2019-2-3 22:46
首先，供给量并非是影响价格的唯一因素。如果供给量不变而需求量增加，或者供给量增加而需求量增加得更快 ...
你是否知道，价格高位，价格无论是上涨还是下降，生产量都会增加？例如，所有企业平均成本为1000 ，但价格是5000，  价格降到4500，4000，3000，2000生产量都会增加。这就证明了不是只有价格上涨生产量才增加。
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zhuxiang
2019-2-4 22:37:46
石开石 发表于 2019-2-3 23:24
你是否知道，价格高位，价格无论是上涨还是下降，生产量都会增加？例如，所有企业平均成本为1000 ，但价格 ...
西经的边际成本理论没有用处。

在一个产品市场上，有很多企业的的产品。如果一个产品的市场的的产品的供应量增加一件，那么这一件产品是哪一家企业生产的的呢？不同企业的生产成本是不同。这样一来，在市场上，不同企业增加一件产品可以有完全不同的成本。

    导致不同企业生产成本的差异的因素有很多，不论是工资，还是地租，还是生产资料价格比如：厂房、机器、原料、燃料的价格。

   同样是生产服装，中国服装工人的工资，不同于越南的服装工人的工资。同样是生产服装，中国工厂的地租和印度的地租也不同。甚至是同样生产服装，即使使用同样的料子，料子的价格也可能是不同的。
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冥想苦行者
2019-2-4 22:49:17
祝石先生新年快乐！
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石开石
2019-2-5 00:51:02
冥想苦行者 发表于 2019-2-4 22:49
祝石先生新年快乐！
多谢，祝您在新的一年思想踊跃，更多大作问世！
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石开石
2019-2-5 00:55:18
祝广大网友学友新年好！新的一年，有新的大进步。
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wzwswswz
2019-2-5 08:14:24
石开石 发表于 2019-2-3 22:32
这样说才更精确。
西经用供给量，主贴当然也要用供给量。
但是你不理解西经说的是什么，我必须告诉你。 ...
你连保持思维同一性的能力都没有，连自己说的是什么都不知道，你自己都把你自己弄糊涂了！
不然，你怎么连用不同的表达方式来分别表达“价格影响供给量”和“供给量影响价格”这两种不同因果关系的能力都没有呢？
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wzwswswz
2019-2-5 08:38:08
石开石 发表于 2019-2-3 23:13
需求一般假设不变。需求用需求曲线表示。这种情况比较符合实际，分析也方便。
需求量对应着价格，不能离 ...
你有没有能力保持思维的同一性！
你现在讨论的是价格对供给量的影响，而不是价格受不受需求的影响。因此，我们只需假设有这种影响就足够了，而根本不需要去扯价格受不受、以及怎样受需求的影响。

好比你现在讨论的是你爹对你的影响，难道你必须去扯你爹受不受你爷爷的影响吗？那再进一步，你是不还必须扯你爸爸的爷爷、你爷爷的爷爷……对你爸爸的影响？
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wzwswswz
2019-2-5 08:47:54
石开石 发表于 2019-2-3 23:15
你先学习一下变动成本的意义吧。
你先拿出证据来再说！拿不出来，你就是胡说八道！
例如，生产同样的产品，使用同样的原材料，在同一市场上销售，有的企业离原材料产地和市场都很远，有的则很近，他们的单位变动成本能“大致相等”吗？
又如，同样大的产能，有的企业流动资金全都来自自有资金，有的企业几乎完全依赖贷款，他们的单位变动成本能“大致相等”吗？
再如，同样的劳动生产力，有的企业地处劳动力成本很高的区域，有的企业却地处劳动力成本很低的区域，他们的单位变动成本能“大致相等”吗？

所以，你所谓的“不同企业，单位变动成本大致相等，差不多。”完全就是你的臆想！
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hhj
2019-2-5 09:02:01
复制代码
价格高并不等于会导致供给量增加，要看成本是否不变或者下降。
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wzwswswz
2019-2-5 09:13:41
石开石 发表于 2019-2-3 23:24
你是否知道，价格高位，价格无论是上涨还是下降，生产量都会增加？例如，所有企业平均成本为1000 ，但价格 ...
你到现在还分不清个别企业的生产量与整个市场的供给量的区别？！

你所说的所有企业的平均成本在事实上一定是由各个企业的不同成本构成的，因此，市场上价格的每一个变化对不同企业生产量的变化根本就是不同的。
例如，在所有企业平均成本为1000的情况下，有的企业的成本可能就是1100、1200、1300等等。
当价格在1300以上时，所有这些企业都会增加生产。但是当价格降到1300以下时，，虽然价格依然在所有企业的平均成本以上，但是已经是低于1300的企业成本了，所以，这些企业就一定会减少生产量。
因此，与价格在1300以上时相比，这个市场的供给量一定是减少的。

这就证明你的“价格高位，价格无论是上涨还是下降，生产量都会增加”根本不适用于整个市场的供给量，证明了你根本就没有能力分清个别企业的生产量与整个市场供给量的区别。
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石开石
2019-2-5 09:44:59
hhj 发表于 2019-2-5 09:02
价格高并不等于会导致供给量增加，要看成本是否不变或者下降。
价格高是相对成本而言。
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石开石
2019-2-5 10:01:07
wzwswswz 发表于 2019-2-5 08:38
你有没有能力保持思维的同一性！
你现在讨论的是价格对供给量的影响，而不是价格受不受需求的影响。因此 ...
你要明白:
价格对供给量的影响，这个供给量是生产量。
供给量与需求对价格的决定，这个供给量是销售量。
价格高位，生产量会增加。价格低位，生产量会减少。这是生产供给定律。生产供给定律，价格是原因之一，生产量是结果。
需求一定，销售量增加，价格下降；销售量减少，价格上升。这是销售供给定律。销售供给定律，供给量是原因之一，价格是结果。
在看到市场价格时，一定对应一定的销售量。但这个市场价格，没有一个确定的生产量。生产反应是滞后的，而且不能预测。因为生产者是不定的。
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龚民
2019-2-5 10:03:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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石开石
2019-2-5 10:15:41
wzwswswz 发表于 2019-2-5 09:13
你到现在还分不清个别企业的生产量与整个市场的供给量的区别？！

你所说的所有企业的平均成本在事实上 ...
你的逻辑基础存在问题。需求一般假设不变。价格高时，生产者相对少，生产量相对少，所以销售量也相对少。销售量相对少，是价格高的原因。例如1300。由于价格高，会有投资者增加生产，生产量增加，销售量增加，价格会下降到1200。依然增加生产量，销售量增加，价格下降到1100。在价格低处，一定比价格高处销售量多。一般而言，生产量大于等于销售量，所以价格低是因为生产量是多的。
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hhj
2019-2-5 10:16:44
石开石 发表于 2019-2-5 09:44
价格高是相对成本而言。
是吗？有这么相对吗？那么，价格低也是相对于成本而言的话，那么也就没有亏损现象了
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