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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-14 20:01:16
wzwswswz 发表于 2019-2-14 17:16
再说一遍，价格的变动并非只有在需求曲线不变的前提下才发生，所以，你要得出价格影响供给量的结论，就不 ...
需求曲线变化，以最后一个需求曲线进行分析。
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石开石
2019-2-14 20:05:55
wzwswswz 发表于 2019-2-14 17:14
你不是已经通过生产量的增加知道价格高于变动成本了吗？而价格你是可以知道的，那么当然你也就知道变动成 ...
那只是了解了变动成本的区间而不是具体的的变动成本。
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石开石
2019-2-14 20:09:37
wzwswswz 发表于 2019-2-14 16:56
需求增加，但价格不变，例如，保持在你所说的价格低位范围的某个价格上，会有供给量的增加吗？如果会，那 ...
需求增加，价格不变，这意味在此价格销售量增加，并不能说生产量增加。库存销售了。
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石开石
2019-2-14 20:11:22
wzwswswz 发表于 2019-2-14 16:57
既没有经济学常识，又毫无逻辑的东西，你也好意思来浪费我的时间？
所以，你总是说错话。不学习的后果很严重。
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石开石
2019-2-14 20:13:46
wzwswswz 发表于 2019-2-14 15:29
你无知得已经无耻了！
听说过“供求价值论”吗？没有听说过就好好去学一学，看看人家是怎么说明供给量是 ...
你简单介绍一下，与我的说法一样吗？我的理论是独创的。
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石开石
2019-2-15 03:18:35
wzwswswz 发表于 2019-2-14 17:09
再说一遍，需求不是直接影响价格的，而是通过价格这个中介的。
不然，你就举出一个在其他条件不变的情况 ...
那是价格高位，生产量增加。
如果价格上涨没有涨到变动成本处，供给量会增加？例如，变动成本500,价格从300涨到400。虽然减少产量，但增加了进口。所以价格并未大涨。
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石开石
2019-2-15 03:22:40
wzwswswz 发表于 2019-2-14 17:16
再说一遍，价格的变动并非只有在需求曲线不变的前提下才发生，所以，你要得出价格影响供给量的结论，就不 ...
知道什么是静态分析，动态分析吗？需求曲线不变，这是静态分析。需求曲线变化，用动态分析即可。经济学分析一般用静态分析。
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石开石
2019-2-15 03:27:55
wzwswswz 发表于 2019-2-14 16:19
“没有生产，哪里有销售？”所以，分析生产量根本就不用扯销售量。

“生产量几乎全部销售，这有疑问吗 ...
生产量是指合格品这简单的常识都不知道？废品那要从生产量中扣除的。
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2019-2-15 08:53:11
石开石 发表于 2019-2-14 20:01
需求曲线变化，以最后一个需求曲线进行分析。
你这个分析就无法反映需求曲线变化的过程，因而是片面的，在科学上是无效的。
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2019-2-15 09:00:04
石开石 发表于 2019-2-14 20:05
那只是了解了变动成本的区间而不是具体的的变动成本。
那你所说的某市铸造企业的变动成本差不多又是从哪里窃取来的商业秘密？

在现实中，在某个价格区间，有企业增加生产量，也有企业不增加、甚至减少生产量的现象比比皆是。按照你的“企业增加生产量，就是价格高于变动成本的证明”，那就证明，这个价格区间低于增加生产量的企业的变动成本，但却高于不增加甚至减少生产量的企业的变动成本，从而证明了你所说的不同企业的变动成本差不多的观点就是你编造的弥天大谎。
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2019-2-15 09:05:24
石开石 发表于 2019-2-14 20:13
你简单介绍一下，与我的说法一样吗？我的理论是独创的。
“供给量是价格的决定因素之一”，这是你独创的吗？谁用了这个观点就是用了你独创的理论吗？你可以无知，但不能无耻吧！
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2019-2-15 09:13:34
石开石 发表于 2019-2-15 03:18
那是价格高位，生产量增加。
如果价格上涨没有涨到变动成本处，供给量会增加？例如，变动成本500,价格从 ...
你承认要有价格高位，才会有生产量的增加，那就是承认了需求不会直接作用于供给量，而必须要有价格的中介。换句话说直接影响供给量的根本不是需求，而是价格。

在进一步分析，任何价格都是需求与供给共同作用的结果，所以，如果一定要加上影响价格变化的原因，那就必须说需求与供给（共同原因）共同引起了价格（直接结果）、进而引起了供给量（间接结果）的变化。

所以，你说的“是需求增加（原因），价格上涨供给量增加（结果）。 ”就是个谎言。
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2019-2-15 09:17:53
石开石 发表于 2019-2-15 03:22
知道什么是静态分析，动态分析吗？需求曲线不变，这是静态分析。需求曲线变化，用动态分析即可。经济学分 ...
关于价格对供给量影响的普遍性结论，并不能只适用静态的情况，还必须适用于动态的情况。
你把只适用于静态情况的结论当做关于价格对供给量影响的普遍性结论，就是在编造弥天大谎。
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2019-2-15 09:24:43
石开石 发表于 2019-2-15 03:27
生产量是指合格品这简单的常识都不知道？废品那要从生产量中扣除的。
你怎么连什么是产量过剩都不知道？！

产量过剩是指合格品的过剩，而不是废品的过剩。
因此，我说的“产量过剩时构成生产量但却烂在地里的农产品”当然都是合格品，只是因为产量过剩，卖不出去，才烂在在了地里。

你不会说，只有卖出去的才属于合格品，才属于生产量，卖不出去的就属于废品，就不属于生产量吧？那不更证明了你就是个冒牌经济师吗？
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石开石
2019-2-15 09:26:53
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:05
“供给量是价格的决定因素之一”，这是你独创的吗？谁用了这个观点就是用了你独创的理论吗？你可以无知， ...
请你把所谓的供求价值论给出，为什么拿不出来呢？西经是需求与供给(不是供给量)决定价格。说供给量决定价格西经有？
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石开石
2019-2-15 09:28:51
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:24
你怎么连什么是产量过剩都不知道？！

产量过剩是指合格品的过剩，而不是废品的过剩。
烂了，就是废品，就不是生产量了。没烂的是不是卖了？
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石开石
2019-2-15 09:31:40
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:24
你怎么连什么是产量过剩都不知道？！

产量过剩是指合格品的过剩，而不是废品的过剩。
你看过统计局的工业品产销率统计吗？98%左右。几乎是全部销售。有些产品必须有库存，例如石油。
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2019-2-15 09:33:55
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:17
关于价格对供给量影响的普遍性结论，并不能只适用静态的情况，还必须适用于动态的情况。
你把只适用于静 ...
把多条需求曲线弄在一块分析，就是动态了。
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2019-2-15 09:39:44
石开石 发表于 2019-2-15 09:26
请你把所谓的供求价值论给出，为什么拿不出来呢？西经是需求与供给(不是供给量)决定价格。说供给量决定价 ...
你好好去读一读供求价值论再说，不要总是凭自己的主观臆断下结论。
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2019-2-15 09:45:04
石开石 发表于 2019-2-15 09:28
烂了，就是废品，就不是生产量了。没烂的是不是卖了？
本来是合格品，因为卖不出去才烂的。按照你的逻辑，那所有卖不出去的产品全都因为是废品而卖不出去，因为企业如果不把它们当做废品处理掉，自然过程也早晚会使它们变成废品。

你怎么会无耻到了用这种卑劣的故意颠倒因果关系的手法来维护你编造的弥天大谎呢？
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wzwswswz
2019-2-15 09:49:40
石开石 发表于 2019-2-15 09:31
你看过统计局的工业品产销率统计吗？98%左右。几乎是全部销售。有些产品必须有库存，例如石油。
不还是有2%的产品没有卖出去吗？何况，在正常的年景且行业平均的是98%，而在产能大量过剩的年景，或者那些产能严重过剩的行业，根本就达不到98%，甚至连80都达不到。你没有听说过前几年有些煤矿生产出来的煤堆积如山就是卖不出去吗？那你真的太无知了！
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wzwswswz
2019-2-15 09:53:44
石开石 发表于 2019-2-15 09:33
把多条需求曲线弄在一块分析，就是动态了。
只有一种静态向另一种静态过渡的过程，才是动态。把不同的静态的东西弄到块也只是多了几次静态，而根本不是动态。
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zsl0815
2019-2-15 10:16:20
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:53
只有一种静态向另一种静态过渡的过程，才是动态。把不同的静态的东西弄到块也只是多了几次静态，而根本不 ...
呵呵，“W”你真有时间和耐心跟石开石在那边耗着啊……

西经的供给定律是静态的模型分析，讲的是【打破均衡状态】的描述；
西经的均衡论是相对动态模型的分析，讲的的是【从均衡到不均衡，再到均衡的状态】的描述；
至于动态模型，是要加入“时间因素”的，例如“蛛网模型”。
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2019-2-15 10:37:03
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:53
只有一种静态向另一种静态过渡的过程，才是动态。把不同的静态的东西弄到块也只是多了几次静态，而根本不 ...
西经的静态分析中有：价格上涨供给量增加的供给定律，但事实却是：必须需求曲线移动才会出现价格上涨供给量增加的现象。
但是，你却认为：价格上涨供给量增加是正确的。你是不是糊涂了？
请你回答：静态分析，供给定律存在吗？
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石开石
2019-2-15 10:39:13
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:49
不还是有2%的产品没有卖出去吗？何况，在正常的年景且行业平均的是98%，而在产能大量过剩的年景，或者那些 ...
当然有产能过剩，产品有的卖不出去，但平均产销率98%的数据表明，大部分都卖出了。
考试的时候，100满分考98分是什么成绩你不知道吗？
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石开石
2019-2-15 10:41:30
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:45
本来是合格品，因为卖不出去才烂的。按照你的逻辑，那所有卖不出去的产品全都因为是废品而卖不出去，因为 ...
你不明白吗？只要报废了，就要从生产量中剔除。
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2019-2-15 10:41:42
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:45
本来是合格品，因为卖不出去才烂的。按照你的逻辑，那所有卖不出去的产品全都因为是废品而卖不出去，因为 ...
你不明白吗？只要报废了，就要从生产量中剔除。
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2019-2-15 10:49:29
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:13
你承认要有价格高位，才会有生产量的增加，那就是承认了需求不会直接作用于供给量，而必须要有价格的中介 ...
在需求曲线不变时，或确定时，才研究价格对生产量的影响。
当需求曲线变化时，要研究需求对价格与供给量的影响。
我总是假设需求曲线不变，或一条一条研究，或研究最后一条，道理如此。此时才有价格高位生产量增加，价格低位生产量减少。
当需求曲线变化时，有一种情况是价格上涨生产量增加。这是需求引起的价格上涨供给量增加。例如一个订单，确定了价格与生产量。
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石开石
2019-2-15 10:54:36
wzwswswz 发表于 2019-2-15 09:39
你好好去读一读供求价值论再说，不要总是凭自己的主观臆断下结论。
你说有供求价值论啊，为什么不复制过来呢？——既然提出来，不肯拿出来，什么意思？
我看过的供求价值论都是说需求与供给的关系，斜向下需求曲线与斜向上的供给曲线相交，决定均衡价格。
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wzwswswz
2019-2-16 05:42:40
zsl0815 发表于 2019-2-15 10:16
呵呵，“W”你真有时间和耐心跟石开石在那边耗着啊……

西经的供给定律是静态的模型分析，讲的是【打破 ...
第一，我们这里讨论的是供给定律，而供给定律讲的是价格如何影响供给量，而不包括供给量与需求量又如何影响价格。这与蛛网模型等根本就不是一回事。

第二，供给定律讲的静态与楼主讲的静态根本不是一回事。前者的静态包括假设成本等因素不变，而楼主讲的静态则是假设以需求曲线不变为前提。当然，他在实际的分析中他却没有贯彻他的假设。
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