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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
wzwswswz
2019-2-14 15:21:38
石开石 发表于 2019-2-14 14:39
价格高位如何判断？企业的变动成本那是机密，谁知道？只有企业内部人知道。
但是市场价格市场成交量确实 ...
你不知道企业的变动成本，那你怎么就可以断定价格高于变动成本，企业就会增加生产量呢？

现实中价升量是很普遍的现象，你看不见吗？还是你故意睁着眼睛说瞎话，故意歪曲客观事实？
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石开石
2019-2-14 15:23:12
wzwswswz 发表于 2019-2-14 15:16
从供给最终是为了满足需求来说，当然可以这样说。但现实的情况是复杂的，我已经说过了，当需求没有增加， ...
你到底弄没弄明白？
我说价格上涨供给量同时增加时，必然是需求增加引起。

只要你看到价格上涨供给量增加，一定要意识到这是需求增加引起的，不是价格上涨引起供给量增加。

假设需求不变，不会出现这种现象。那多是价格下降供给量增加。
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石开石
2019-2-14 15:24:54
wzwswswz 发表于 2019-2-14 15:16
从供给最终是为了满足需求来说，当然可以这样说。但现实的情况是复杂的，我已经说过了，当需求没有增加， ...
所以，你把需求与供给影响价格的复杂关系看做仅仅是需求的影响，再次证明你对经济常识的缺乏。
————————————————
你看不清是需求引起的价格变化与供给量变化，证明你对现实世界很无知。
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wzwswswz
2019-2-14 15:29:37
石开石 发表于 2019-2-14 14:41
总算是有了进步。知道供给量是价格的决定因素之一了。把我的理论用上了。
我说过多次：供给量与需求决定 ...
你无知得已经无耻了！
听说过“供求价值论”吗？没有听说过就好好去学一学，看看人家是怎么说明供给量是价格的决定因素之一的。不要以为天只有你能够看见的井口之大。
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石开石
2019-2-14 15:29:54
wzwswswz 发表于 2019-2-14 15:21
你不知道企业的变动成本，那你怎么就可以断定价格高于变动成本，企业就会增加生产量呢？

现实中价升量 ...
你不知道企业的变动成本，那你怎么就可以断定价格高于变动成本，企业就会增加生产量呢？
——————————————————————
企业增加生产量，就是价格高于变动成本的证明。
利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本。
从获取利润角度说：
价格大于单位变动成本，生产就是有意义的。生产越多，利润越多。
价格小于单位变动成本，生产是没有意义的。生产越多，亏损越多（利润越少）。
以上，就是价格高于变动成本，增加生产量的理论。
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石开石
2019-2-14 15:32:36
wzwswswz 发表于 2019-2-14 15:29
你无知得已经无耻了！
听说过“供求价值论”吗？没有听说过就好好去学一学，看看人家是怎么说明供给量是 ...
供求价值论的供给曲线是斜向上的，价格是均衡价格。
我的理论：供给量线是垂直的，价格是成交价格。
能分清吗？
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石开石
2019-2-14 15:34:59
wzwswswz 发表于 2019-2-14 15:21
你不知道企业的变动成本，那你怎么就可以断定价格高于变动成本，企业就会增加生产量呢？

现实中价升量 ...
现实中价升量是很普遍的现象，你看不见吗？还是你故意睁着眼睛说瞎话，故意歪曲客观事实？
————————————————————
价增量增是可以看到的现象，这里的原因是需求增加，如果需求不变，是不会有价增量增的现象的，你明白了吗？
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2019-2-14 15:35:08
石开石 发表于 2019-2-14 14:56
既然你的供给理论已经描述过这一情况，那么你怎么还说“买买买——需求，才是原因”？你这不是自己打你自 ...
你要点脸好不好？
你说的是“买买买——需求，才是原因”！语文老师没有教过你“才是原因”就意味着其他不是原因吗？
如果没有供给量，你再买买买，也不会产生任何价格，你连这点常识都没有吗？
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石开石
2019-2-14 15:39:46
wzwswswz 发表于 2019-2-14 15:35
你要点脸好不好？
你说的是“买买买——需求，才是原因”！语文老师没有教过你“才是原因”就意味着其他 ...
买买买，就产生了供给量，有买才有生产你不知道吗？没有买的，你生产出来干嘛？所以买是价格或供给量变化的原因。
所以，价格上涨（原因），供给量才增加（结果）这是谎言。
是需求增加（原因），价格上涨供给量增加（结果）。
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石开石
2019-2-14 15:42:09
wzwswswz 发表于 2019-2-14 15:35
你要点脸好不好？
你说的是“买买买——需求，才是原因”！语文老师没有教过你“才是原因”就意味着其他 ...
供给既有生产又有销售的意义，经济学对此没有明确指出，本文分别讨论供给的两个意义。给出生产供给理论及其模型，给出销售供给理论及其模型。

生产供给理论如下：
价格高位，增加生产量；价格低位，减少生产量。

价格在变动成本以上视为价格高位，价格在变动成本以下视为价格低位。

生产供给理论模型为：利润=（价格-单位变动成本）×生产量-固定成本

当价格高于单位变动成本时，边际贡献为正，理论上生产越多，利润越多，所以要增加生产量。

当价格低于单位变动成本时，边际贡献为负，理论上生产越少，利润越多（亏损越少），所以要减少生产量。

在需求曲线不变的前提下，某一产品价格生产量会从高价格低生产量逐渐变成低价格高生产量。之后会在最高最低价格最少最多产量之间某一范围震荡。
    在需求曲线变化的前提下，某一产品价格生产量会随着需求曲线的变化而变化，价格和生产量有多种可能性组合。

如果需求曲线持续上移，可能会出现价格上涨生产量增加，价格持平生产量增加，价格下降生产量增加。
    如果需求曲线持续下移，可能会出现价格上涨生产量减少，价格持平生产量减少，价格下降生产量减少。
    销售供给理论如下：
    供给有时是销售的意义。这里的销售既可以是可能性也可以是现实性，既可以是将来时也可以是完成时。把供给理解为销售似乎更准确，因此以下不用销售替换供给。
     供给指在不同（每一）价格可能成交的商品数量，供给量指在一定（某一）价格可能成交的商品数量。价格是供给量对应的可能成交的价格。
    在需求曲线不变的前提下，供给量多价格低，供给量少价格高。
    在需求曲线不变的前提下，供给量是自变量，价格是因变量。供给量是因，价格是果。

在需求曲线变化的前提下，如果需求的变化率大于供给量的变化率，价格上涨；如果需求的变化率等于供给量的变化率，价格持平；如果需求的变化率小于供给量的变化率，价格下降。
     需求曲线向斜上方移动，如果需求的变化率大于供给量的变化率，体现为价格上涨供给量增加；如果需求的变化率等于供给量的变化率，体现为价格持平供给量增加；如果需求的变化率小于供给量的变化率，体现为价格下降供给量增加。
    需求曲线向斜下方移动，如果需求的变化率大于供给量的变化率，体现为价格上涨供给量减少；如果需求的变化率等于供给量的变化率，体现为价格持平供给量减少；如果需求的变化率小于供给量的变化率，体现为价格下降供给量减少。

销售供给理论的模型是：

m=PQ

dm/m=dP/P+dQ/Q

P价格，m需求或货币，Q供给量。

在需求曲线变化的前提下，需求是自变量，供给量和价格是因变量。需求是因，供给量和价格是果。
    销售供给理论的供给曲线为销售供给曲线，销售供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分或全部。
    销售供给理论中的供给量在价格数量坐标轴中是垂直的供给量线。供给量线与需求曲线的交点，就是成交点。该点的价格是成交价格，该点的数量是成交数量。

销售供给理论中的需求曲线（销售供给曲线）与供给量线的确定使价格确定。需求曲线（含销售供给曲线）与供给量线的变化使价格变化。
     假设供给量线不变：需求曲线不变，价格不变；需求曲线上移，价格提高；需求曲线下移，价格下降。
     假设需求曲线不变：供给量线不变，价格不变；供给量线右移（供给量增加）价格下降；供给量线左移（供给量减少）价格上涨。
     假设需求曲线与供给量线均变化时：当需求变化率大于供给量变化率时，价格上涨；当需求变化率等于供给量变化率时，价格不变；当需求变化率小于供给量变化率时，价格下降。
    生产供给理论与销售供给理论是不一样的。

生产理论面对的问题是某一价格生产多少的问题——价格是原因之一，生产量是结果——价格影响生产量。

销售供给理论面对的是一定生产量如何销售的问题——供给量是原因之一，价格是结果——供给量与需求决定价格。
    生产供给理论与销售供给理论合璧，可以解决如何生产如何销售的问题。

————————————————————————
这是我写的一篇文章，被移动到微观经济学了，你看仔细了。
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2019-2-14 16:19:24
石开石 发表于 2019-2-14 14:42
没有生产，哪里有销售？生产量几乎全部销售，这有疑问吗？
“没有生产，哪里有销售？”所以，分析生产量根本就不用扯销售量。

“生产量几乎全部销售，这有疑问吗？”当然有疑问，产量过剩时构成生产量但却烂在地里的农产品也都包括在了销售量中吗？
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2019-2-14 16:21:46
石开石 发表于 2019-2-14 15:00
需求曲线不变，会有价格上涨供给量增加的现象出现吗？你见过吗？
现实中的价格上涨都是需求曲线不变为前提的吗？你没有见过不以需求曲线不变为前提的价格上涨吗？那你怎么还不承认你的无知呢？
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2019-2-14 16:34:22
石开石 发表于 2019-2-14 15:23
你到底弄没弄明白？
我说价格上涨供给量同时增加时，必然是需求增加引起。
我们研究的是价格对供给量的影响，即价格如何影响供给量，而不是研究价格是如何形成的。
你翻来覆去地去扯需求对价格的影响，只能证明你毫无把握思维同一性的能力。
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2019-2-14 16:36:42
石开石 发表于 2019-2-14 15:24
所以，你把需求与供给影响价格的复杂关系看做仅仅是需求的影响，再次证明你对经济常识的缺乏。
———— ...
我早就说过了，是需求与供给共同引起价格的变化，而你却把引起价格变化的因素仅仅归结为需求，证明了你才是真正的无知。
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2019-2-14 16:38:15
wzwswswz 发表于 2019-2-14 16:21
现实中的价格上涨都是需求曲线不变为前提的吗？你没有见过不以需求曲线不变为前提的价格上涨吗？那你怎么 ...
我的文章你看看去，所有的可能性都分析了。
需求曲线不变、需求曲线变化——是你对我的文章无知啊。
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2019-2-14 16:40:44
石开石 发表于 2019-2-14 15:29
你不知道企业的变动成本，那你怎么就可以断定价格高于变动成本，企业就会增加生产量呢？
——————— ...
又掴了你“企业的变动成本那是机密，谁知道？只有企业内部人知道”的脸！
因为按照你说的“企业增加生产量，就是价格高于变动成本的证明。”所以，不是企业内部的人也可以根据企业增加生产量来知道其变动成本。
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2019-2-14 16:41:46
wzwswswz 发表于 2019-2-14 16:34
我们研究的是价格对供给量的影响，即价格如何影响供给量，而不是研究价格是如何形成的。
你翻来覆去地去 ...
你非要说：价格上涨供给量增加是正确的。
我告诉你：
价格上涨供给量增加只有需求增加的时候才出现。
不是因为价格上涨了，供给量增加；是因为需求增加了，供给量才增加，价格才上涨——这也只是需求增加的结果之一，还有很多种结果呢，去看看我的文章591楼就知道了。
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2019-2-14 16:44:40
石开石 发表于 2019-2-14 15:32
供求价值论的供给曲线是斜向上的，价格是均衡价格。
我的理论：供给量线是垂直的，价格是成交价格。
能 ...
你要点脸好不好？
你说的是“知道供给量是价格的决定因素之一了。把我的理论用上了”！哪里有说“供给量线是垂直的”？！

再说，我哪里用到了你的“供给量线是垂直的”？你拿出证据来！拿不出来，你就是无耻造谣！
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2019-2-14 16:46:24
wzwswswz 发表于 2019-2-14 16:40
又掴了你“企业的变动成本那是机密，谁知道？只有企业内部人知道”的脸！
因为按照你说的“企业增加生产 ...
看到某企业或某区域生产量增加，外人只能知道价格高于变动成本，不知道具体的变动成本。
假如价格是1000，可以知道变动成本小于1000，不知道具体是多少——900？800？700？
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2019-2-14 16:46:55
石开石 发表于 2019-2-14 15:34
现实中价升量是很普遍的现象，你看不见吗？还是你故意睁着眼睛说瞎话，故意歪曲客观事实？
—————— ...
你承认价格的变化并非都是以需求曲线不变为前提的，那就证明了你总是假设需求曲线不变就是罔顾事实的胡说八道。
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2019-2-14 16:49:10
wzwswswz 发表于 2019-2-14 16:46
你承认价格的变化并非都是以需求曲线不变为前提的，那就证明了你总是假设需求曲线不变就是罔顾事实的胡说 ...
我假设需求曲线不变，只是为了分析的方便。
需求曲线变化，一条一条研究便可以了。
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2019-2-14 16:56:15
石开石 发表于 2019-2-14 15:39
买买买，就产生了供给量，有买才有生产你不知道吗？没有买的，你生产出来干嘛？所以买是价格或供给量变化 ...
需求增加，但价格不变，例如，保持在你所说的价格低位范围的某个价格上，会有供给量的增加吗？如果会，那就是过了你自己的脸！
另一方面，需求不变但供给量减少（例如农业减产）也会引起价格的上涨，从而也会刺激人们去增加生产量（例如在正常年景不耕种的季节去耕种）。
所以，直接影响供给量的是价格，而不是需求。

因此，如果“价格上涨（原因），供给量才增加（结果）这是谎言”，那么“价格高位（原因），供给量增加（结果）”就更是谎言。
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2019-2-14 16:57:38
石开石 发表于 2019-2-14 15:42
供给既有生产又有销售的意义，经济学对此没有明确指出，本文分别讨论供给的两个意义。给出生产供给理论及 ...
既没有经济学常识，又毫无逻辑的东西，你也好意思来浪费我的时间？
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石开石 发表于 2019-2-14 15:42
供给既有生产又有销售的意义，经济学对此没有明确指出，本文分别讨论供给的两个意义。给出生产供给理论及 ...
既没有经济学常识，又毫无逻辑的东西，你也好意思来浪费我的时间？
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2019-2-14 16:59:01
石开石 发表于 2019-2-14 16:38
我的文章你看看去，所有的可能性都分析了。
需求曲线不变、需求曲线变化——是你对我的文章无知啊。
井口里的天空还能比进口之外的天空更大？
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2019-2-14 17:09:04
石开石 发表于 2019-2-14 16:41
你非要说：价格上涨供给量增加是正确的。
我告诉你：
价格上涨供给量增加只有需求增加的时候才出现。
再说一遍，需求不是直接影响价格的，而是通过价格这个中介的。
不然，你就举出一个在其他条件不变的情况下，需求增加了，价格不变，但供给量却增加的例子来。你举得出吗？

如果说价格上涨是由于供给量的减少（例如农产品歉收）引起的，那就不会引起供给量的增加吗？就不会有人在原本不耕种的土地上去耕种吗？就不会有人在原本不耕种的季节去耕种吗？
那祝贺你，你又编造了一个弥天大谎！
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2019-2-14 17:14:04
石开石 发表于 2019-2-14 16:46
看到某企业或某区域生产量增加，外人只能知道价格高于变动成本，不知道具体的变动成本。
假如价格是1000 ...
你不是已经通过生产量的增加知道价格高于变动成本了吗？而价格你是可以知道的，那么当然你也就知道变动成本了。
例如，价格100时企业增加了生产量，而在价格90时，企业却减少了生产量，你不就知道了企业的变动成本在90-100之间了吗？否则，你怎么能够断定“企业增加生产量，就是价格高于变动成本的证明”呢？
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石开石
2019-2-14 17:14:17
wzwswswz 发表于 2019-2-14 16:56
需求增加，但价格不变，例如，保持在你所说的价格低位范围的某个价格上，会有供给量的增加吗？如果会，那 ...
所以，直接影响供给量的是价格，而不是需求。
+++++++++++++
知道什么是订单生产吗？一下子增加了货币，用高价格购买多商品量——引起生产量增加。
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2019-2-14 17:16:53
石开石 发表于 2019-2-14 16:49
我假设需求曲线不变，只是为了分析的方便。
需求曲线变化，一条一条研究便可以了。
再说一遍，价格的变动并非只有在需求曲线不变的前提下才发生，所以，你要得出价格影响供给量的结论，就不能只以假设需求曲线不变为前提，否则，你就是在以偏概全。
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2019-2-14 17:16:53
石开石 发表于 2019-2-14 16:49
我假设需求曲线不变，只是为了分析的方便。
需求曲线变化，一条一条研究便可以了。
再说一遍，价格的变动并非只有在需求曲线不变的前提下才发生，所以，你要得出价格影响供给量的结论，就不能只以假设需求曲线不变为前提，否则，你就是在以偏概全。
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