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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-14 04:16:40
wzwswswz 发表于 2019-2-13 21:47
“供给量是所有企业生产量的总和，而所有供给量的增加或减少一定是通过企业的生产量的增加或减少来实现 ...
你先回答，价格是如何上升或下降的？假设需求曲线不变。
价格上涨了，显然是在一个低价格，生产量减少了，这就是价格低位，生产量减少。
价格下降了，显然是在一个高价格，生产量增加了，这就是价格高位，生产量增加。
你把你的例子换成具体数据，自己算算。
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石开石
2019-2-14 04:23:07
wzwswswz 发表于 2019-2-13 21:47
“供给量是所有企业生产量的总和，而所有供给量的增加或减少一定是通过企业的生产量的增加或减少来实现 ...
你的表格是非常荒谬的。自己想想为什么。
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石开石
2019-2-14 04:31:26
wzwswswz 发表于 2019-2-13 21:57
所有企业的平均变动成本为1000，这不是中位数吗？但价格1200的时候，变动成本为1300的企业就退出了。按照 ...
对于不同企业而言，价格高位与低位的分界点是不同的。
对于整体企业而言，价格高位是可以定性的，即生产量增加的价格就是价格高位。
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石开石
2019-2-14 04:35:07
wzwswswz 发表于 2019-2-13 22:03
你在报纸上对主贴作解释时讲的就是“在价格高的时候（价格高于单位变动成本），生产方生产的越多，利润越 ...
引进销售量是要你知道价格是怎么来的。价格不是从天上掉下来的，是有销售量与之连带的。销售量与生产量关系是密切的。
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石开石
2019-2-14 08:28:19
wzwswswz 发表于 2019-2-13 20:56
供给量的变化不是直接由需求的变化引起的，而是以价格为中介的。如果需求增加了，但是价格不变，还是在你 ...
供给量的变化不是直接由需求的变化引起的，而是以价格为中介的。如果需求增加了，但是价格不变，还是在你所说的低于变动成本的区间，那根本就不会引起生产量的增加，又怎么会引起供给量的变化？
————————————————————————
需求增加，价格不变，那一定是供给量增加了——供给量如果不变，价格会上涨。
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石开石
2019-2-14 10:49:23
wzwswswz 发表于 2019-2-13 21:47
“供给量是所有企业生产量的总和，而所有供给量的增加或减少一定是通过企业的生产量的增加或减少来实现 ...
也就是说，供给定律恰恰是从对每个企业价格高于变动成本，生产量增加；价格低于变动成本，生产量减少的分析开始的，因而是以这一点为前提的。
____________________--
你错了，供给曲线可以从任何一点开始分析。例如从价格P=C+10a开始，到P=C+9a结束。你应该知道：这是价格下跌，供给量增加。
你所谓的价格上涨，供给量增加，实际是价格由低位上涨到高位。事实是低位价格未上涨到高位之前，供给量是减少的。
你所谓的价格下降，供给量减少，实际是价格由高位下降到低位。事实价格未下降到低位之前，供给量是增加的。
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张建平
2019-2-14 11:15:36
石开石 发表于 2019-2-13 13:08
他俩不是同一个商品，没有可比性。
P1指前一个时点的价，P2是后来时点的价，怎么不是同一个商品？
青菜早晨卖一块，下午卖八毛，你难道连菜价高低都没法判断了？
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2019-2-14 13:48:36
石开石 发表于 2019-2-14 04:07
2009年国家投资4万亿，带动了钢铁行业价格上涨供给量增加。你不知道？买买买——需求，才是原因。
你没有听说过世界上许多资源类商品，需求并未有明显增加，但是供给量却越来越少，从而价格也不断走高？那你实在是太无知了。

所以，价格的变化总是需求与供给关系变化的结果。你只看到供给一定时，需求的变化会引起价格的变化，却看不到需求一定时，供给的变化也会引起价格的变化，正是你缺乏逻辑思维能力的表现。
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2019-2-14 13:54:34
石开石 发表于 2019-2-14 04:16
你先回答，价格是如何上升或下降的？假设需求曲线不变。
价格上涨了，显然是在一个低价格，生产量减少 ...
你不要去扯“假设需求曲线不变”，现实中谁规定价格的变化一定要有需求曲线不变为前提？

价格在高位也可以上涨，只要需求也同步或更快地增长。房地产价格的上涨就是最好的例子，你否认得了吗？
像这种价升量增的例子在现实中有的是，你否认得了吗？
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2019-2-14 13:55:29
石开石 发表于 2019-2-14 04:23
你的表格是非常荒谬的。自己想想为什么。
那是因为你既无经济常识，有无逻辑能力。
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2019-2-14 14:00:30
石开石 发表于 2019-2-14 04:31
对于不同企业而言，价格高位与低位的分界点是不同的。
对于整体企业而言，价格高位是可以定性的，即生产 ...
你先是说价格高位就是指价格高于变动成本，现在又说“生产量增加的价格就是价格高位”，这就是出尔反尔，打你自己嘴巴！

再说，你的观点是“价格高位，生产量增加”，现在又说“生产量增加的价格就是价格高位”，这样，你的观点实际就是“生产量增加的价格，生产量增加”，这是典型的循环论证，再次自证了你毫无逻辑能力。
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2019-2-14 14:06:25
石开石 发表于 2019-2-14 04:35
引进销售量是要你知道价格是怎么来的。价格不是从天上掉下来的，是有销售量与之连带的。销售量与生产量关 ...
与价格一样，销售量也是需求与供给共同作用的结果。没有供给，没有供给量，哪里会有销售量？
所以，讨论价格对生产量（供给量）的影响，根本就不需要去扯什么销售量。你在报纸上不也是没有扯销售量吗？那按照你现在的观点，那就是你在报纸上关于生产量的结论肯定是不成立的了？
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2019-2-14 14:08:26
石开石 发表于 2019-2-14 08:28
供给量的变化不是直接由需求的变化引起的，而是以价格为中介的。如果需求增加了，但是价格不变，还是在你 ...
你知道需求单独一个因素不能决定价格，还要有供给这个因素就好，说明你还是能够知错改错的。
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石开石
2019-2-14 14:20:48
wzwswswz 发表于 2019-2-14 13:48
你没有听说过世界上许多资源类商品，需求并未有明显增加，但是供给量却越来越少，从而价格也不断走高？那 ...
你没有听说过世界上许多资源类商品，需求并未有明显增加，但是供给量却越来越少，从而价格也不断走高？那你实在是太无知了。
——————————————————————
这正是：需求不变，供给量减少，价格上涨。正是我的供给理论描述的情况之一。
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石开石
2019-2-14 14:25:27
wzwswswz 发表于 2019-2-14 13:48
你没有听说过世界上许多资源类商品，需求并未有明显增加，但是供给量却越来越少，从而价格也不断走高？那 ...
所以，价格的变化总是需求与供给关系变化的结果。你只看到供给一定时，需求的变化会引起价格的变化，却看不到需求一定时，供给的变化也会引起价格的变化，正是你缺乏逻辑思维能力的表现。
————————————————
我研究时总是假设需求不变。
价格在高位时：
供给量增加了价格下降，价格下降供给量继续增加，价格继续下降。
价格降到低位后：
供给量减少，价格回升，供给量继续减少，价格继续回升。
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2019-2-14 14:27:16
wzwswswz 发表于 2019-2-14 13:54
你不要去扯“假设需求曲线不变”，现实中谁规定价格的变化一定要有需求曲线不变为前提？

价格在高位也 ...
需求曲线不变，是不是就把价格上涨，供给量增加，这个你认为正确的供给定律给否定了？
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2019-2-14 14:30:03
wzwswswz 发表于 2019-2-14 13:54
你不要去扯“假设需求曲线不变”，现实中谁规定价格的变化一定要有需求曲线不变为前提？

价格在高位也 ...
所以，价格的变化总是需求与供给关系变化的结果。你只看到供给一定时，需求的变化会引起价格的变化，却看不到需求一定时，供给的变化也会引起价格的变化，正是你缺乏逻辑思维能力的表现。
——————————————————
这个早已在我的研究范围内了。需求增加导致价格上涨供给量增加。
记住：供给量增加是需求增加导致的，不是价格上涨导致的。需求多了，供给方加大生产，但生产量还是不够，所以价格上涨了。
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2019-2-14 14:39:02
wzwswswz 发表于 2019-2-14 14:00
你先是说价格高位就是指价格高于变动成本，现在又说“生产量增加的价格就是价格高位”，这就是出尔反尔， ...
价格高位如何判断？企业的变动成本那是机密，谁知道？只有企业内部人知道。
但是市场价格市场成交量确实可以根据统计数据知道的。
将价格与成交量线画出来，几乎都是一条斜向下的区域。或多条斜向下平行的区域。
在某一区域看：

价格高位对应少成交量，价格低位对应多成交量。这说明什么？价格高位增加生产，价格低位减少生产。
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2019-2-14 14:39:25
石开石 发表于 2019-2-14 10:49
也就是说，供给定律恰恰是从对每个企业价格高于变动成本，生产量增加；价格低于变动成本，生产量减少的分 ...
再说一遍，供给定律讲的“价格上涨，供给量增加”和“价格下降，供给量减少”是供给受价格影响的变化趋势，这种趋势就是在价格引起供给量变化的过程中体现和实现的。在我的表格中，价格每从一个区间进入到另一个区间，都是这种趋势的表现。不然，你能指出哪一个价格区间的变化没有表现出这种趋势？

说供给定律是一个趋势，那当然不意味着这个趋势中的任何一个具体的变化都是与这个趋势完全一致。这就像每一次化学反应的结果未必都与化学方程式完全一致一样，但化学反应的次数越多，其结果就越趋向于与化学方程式相一致。
你把供给定律理解成每一次价格变化都必然与供给受价格影响的变化趋势完全一致，只能证明你根本就不懂什么是科学，不懂什么是理论模型。
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2019-2-14 14:39:48
石开石 发表于 2019-2-14 10:49
也就是说，供给定律恰恰是从对每个企业价格高于变动成本，生产量增加；价格低于变动成本，生产量减少的分 ...
再看你的例子，从价格P=C+10a开始，到P=C+9a结束。
那么在C+10a的价格上，必定有变动成本大于C+9a而小于C+10a的企业加入到生产行列，因为任何人都没有权力阻止它们的加入。
而当价格降到C+9a时，变动成本大于C+9a的企业又会退出生产行列，其结果难道还会是供给量增加吗？
除非你认为，企业只有在C+9a的价格上才会增加生产量，而在C+10a的价格上不会增加生产量。那你不过了你“价格高位，生产量增加”的脸吗？或者你干脆宣布，C+10a不是价格高位，只有C+9a才是价格高位？
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石开石
2019-2-14 14:41:44
wzwswswz 发表于 2019-2-14 14:08
你知道需求单独一个因素不能决定价格，还要有供给这个因素就好，说明你还是能够知错改错的。
总算是有了进步。知道供给量是价格的决定因素之一了。把我的理论用上了。
我说过多次：供给量与需求决定价格。价格影响（不是决定）生产量。
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2019-2-14 14:42:49
wzwswswz 发表于 2019-2-14 14:06
与价格一样，销售量也是需求与供给共同作用的结果。没有供给，没有供给量，哪里会有销售量？
所以，讨论 ...
没有生产，哪里有销售？生产量几乎全部销售，这有疑问吗？
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2019-2-14 14:43:23
石开石 发表于 2019-2-14 14:20
你没有听说过世界上许多资源类商品，需求并未有明显增加，但是供给量却越来越少，从而价格也不断走高？那 ...
经济学上早就有的东西，你竟然说成是你的供给理论描述的情况，真不知羞耻！

既然你的供给理论已经描述过这一情况，那么你怎么还说“买买买——需求，才是原因”？你这不是自己打你自己的脸吗？
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2019-2-14 14:46:33
wzwswswz 发表于 2019-2-14 14:39
再看你的例子，从价格P=C+10a开始，到P=C+9a结束。
那么在C+10a的价格上，必定有变动成本大于C+9a而小于 ...
现有企业的变动成本最多只是C+a，何以会有C+9a的高成本企业介入？还是变动成本C+a以下的介入的多。只有价格降到C+a了以下了，才有可能减少产量。
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2019-2-14 14:50:40
石开石 发表于 2019-2-14 14:25
所以，价格的变化总是需求与供给关系变化的结果。你只看到供给一定时，需求的变化会引起价格的变化，却看 ...
现实中的价格并非只有在需求不变的时候才变化。因此，研究价格对供给量的影响，就不能仅仅限定在需求不变的前提下，否则，得出的结论就一定是片面的。

更何况，无论在主贴还是在报纸上，你在阐述你的观点时根本就没有提到这个假设。所以，你现在再来提出这个假设就是无效的，就是掴你主贴和报纸的脸。
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2019-2-14 14:53:11
wzwswswz 发表于 2019-2-14 14:43
经济学上早就有的东西，你竟然说成是你的供给理论描述的情况，真不知羞耻！

既然你的供给理论已经描述 ...
具体问题具体分析。
现实世界有需求曲线不变——这是我经常假设的，情况比较多见。
现实世界有需求曲线变化的——这个我一般不假设，这个研究问题复杂。

经济学有的只是需求曲线与供给曲线决定均衡价格。
我的理论是需求曲线与供给量线决定成交价格。
两者差之远矣。
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2019-2-14 14:56:05
wzwswswz 发表于 2019-2-14 14:43
经济学上早就有的东西，你竟然说成是你的供给理论描述的情况，真不知羞耻！

既然你的供给理论已经描述 ...
既然你的供给理论已经描述过这一情况，那么你怎么还说“买买买——需求，才是原因”？你这不是自己打你自己的脸吗？
——————————————————
房价上涨，房子供给量增加，是买买买的结果啊。
假设不买试试看，日本的高房价泡沫早已破了。量还是那个量，价不是那个价了。
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2019-2-14 14:58:14
石开石 发表于 2019-2-14 14:27
需求曲线不变，是不是就把价格上涨，供给量增加，这个你认为正确的供给定律给否定了？
价格上涨，供给量增加与需求曲线变或不变是无关的。因为对于生产者来说，所要考虑的只是销售价格能否弥补自己的成本，能否有所盈利，而并不一定要考虑需求曲线变或不变的问题。
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2019-2-14 15:00:03
wzwswswz 发表于 2019-2-14 14:58
价格上涨，供给量增加与需求曲线变或不变是无关的。因为对于生产者来说，所要考虑的只是销售价格能否弥补 ...
需求曲线不变，会有价格上涨供给量增加的现象出现吗？你见过吗？
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2019-2-14 15:16:03
石开石 发表于 2019-2-14 14:30
所以，价格的变化总是需求与供给关系变化的结果。你只看到供给一定时，需求的变化会引起价格的变化，却看 ...
从供给最终是为了满足需求来说，当然可以这样说。但现实的情况是复杂的，我已经说过了，当需求没有增加，但生产量却出现的下降时，价格也会上涨。例如，对农产品的需求不变，但农产品歉收时，价格就会上涨；而价格的上涨又会促进生产量的增加，例如在正常年景不耕种的季节增加耕种。

所以，你把需求与供给影响价格的复杂关系看做仅仅是需求的影响，再次证明你对经济常识的缺乏。
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