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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
wzwswswz
2019-2-13 06:10:45
石开石 发表于 2019-2-12 21:42
企业难道不是一个一个或一批一批出现的吗？难道是一下子全出现了？
当然是一个个或一批批出现的，但是也有一个个或一批批退出的，更有一大群企业中一个个或一批批出现与一个个一批批退出同时并存的现象。
你讲价格对供给量的影响如果只能解释第一种现象，而不能解释另外两种现象，特别是不能解释第三种现象，你怎么有脸把它叫做普遍的定律？
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石开石
2019-2-13 06:20:17
wzwswswz 发表于 2019-2-13 06:04
再次提醒，请你分清价格对供给量和供给量对价格的影响，我们讨论的是前者，而不是后者！就像我们讨论食 ...
假如所有企业的变动成本是在1000元以下，价格是5000元。这是不是价格高于所有企业的变动成本？
生产是为了销售，基本上是大部分或全部销售。所以，可以通过销售量推出生产量。
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石开石
2019-2-13 06:22:36
wzwswswz 发表于 2019-2-13 06:10
当然是一个个或一批批出现的，但是也有一个个或一批批退出的，更有一大群企业中一个个或一批批出现与一个 ...
出现在前，退出在后。价格高位，有企业进入了，价格低位就有企业退出了。
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2019-2-13 06:29:51
石开石 发表于 2019-2-12 21:40
那么当价格回升时，它们当然可以逐步恢复原有的生产量，直到最大的生产量。这么简单的道理你都不懂？
— ...
你把因果关系搞搞清楚，是因为生产量减少了，价格才会升，而不是因为价格回升了，生产量才减少！也就是是“生产量减少→价格回升”，而不是“价格回升→生产量减少”！
你能用语言来表达这里箭头的意思吗？

当然，生产量的变化对价格的影响是有一定滞后性。价格下跌后，有些企业就开始转产、破产或去产能了，生产量减少了。减到一定程度，价格开始回升，但这时因为产能去掉了很多，新的生产能力未必能马上形成，所以很少有生产量的增加，于是价格会继续上升。新的生产能力越来越多地形成了，结果就表现为到了高位，有了更多的供给量。
这里的滞后性正是价格上升、供给量增加这种趋势的表现。你却把表现这种趋势的滞后性看做与趋势无关的东西，真是对什么是科学太无知了。
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2019-2-13 06:33:23
石开石 发表于 2019-2-12 21:45
这到底是供给量影响了价格，还是价格影响了供给量？你怎么连这么简单的常识都不明白？
———————— ...
“供给量决定价格”与“价格影响生产量”毕竟不是两种不同的关系，因此是不能互相代替的。你连这个都不懂吗？
不然，你为什么要用不同的语言来表示它们呢？
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2019-2-13 06:38:03
石开石 发表于 2019-2-12 21:47
整体生产，停产之类的事，可以忽略。
但变动成本、固定成本的事，停产正常生产就要考虑了。
这里讲的是思维逻辑。因为总体与个体、常态与非常态的关系是在逻辑上是相同的。
就像供给定律不是讲颜色一样，你怎么就把白天鹅黑天鹅扯进来了呢？那你不是乱套了吗？
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2019-2-13 06:44:27
石开石 发表于 2019-2-13 05:43
是你爷爷奶奶需求生了一对双胞胎，你爸价格和你叔供给量。你非说你叔供给量是你爸价格生的。
你爸与你叔怎么就像价格与供给量那样相互影响了？你说一说。
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2019-2-13 06:54:25
石开石 发表于 2019-2-13 05:50
假设价格不变，国家控制价格(不控制生产)，价格很高，你说生产量会不会变化？按供给定律，生产量是不变的 ...
我们说的是市场，你不要去扯国家控制。

再说一遍，供给定律讲的是趋势，不是趋势中的某一个时点。所以，所谓的价格不变也只能是趋势中的一个时点，而不是趋势本身。
因为供给量是所有企业生产量的总和，而所有供给量的增加或减少一定是通过企业的生产量的增加或减少来实现的。所以，供给定律从来没有否认过这一点，相反，供给定律恰恰是从对这一点的分析开始的，因而是以这一点为前提的。

所以，你说的那个价格在高位不变，供给定律就认为生产量不会增加，只能再次证明你对供给定律的无知。
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2019-2-13 07:08:40
石开石 发表于 2019-2-13 06:01
你总算知道了供给量是由少到多的。如果需求不变，我一般这样假设。价格是不是越来越低。电脑的例子。
如 ...
现实中不仅有供给量由少到多，也有供给量由多到少，更有供给量时而多、时而少的相对平衡。
因此，只有能够全面解释所有这些现象变化趋势的，才能叫做供给定律。你那个价格与供给量的因果关系都颠倒了的东西，哪有资格叫做定律？！

你的“如果需求变化率大于供给量变化率，价格上涨”就是“（需求>供给）→价格上涨”；
你的“如果需求变化率等于供给量变化率，价格不变”就是“（需求=供给）→价格不变”；
你的“如果需求变化率小于供给量变化率，价格下跌。”就是“（需求<供给）→价格下跌”。
这分明是在讲需求与供给对价格的影响。你用它来否认价格对供给的影响（价格上涨→供给量增加，价格下跌→供给量减少），完全就是驴唇不对马嘴的东西。
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2019-2-13 07:16:15
石开石 发表于 2019-2-13 06:20
假如所有企业的变动成本是在1000元以下，价格是5000元。这是不是价格高于所有企业的变动成本？
生产是为 ...
你讲的高位是一个范围，你又要出尔反尔了吗？难道你讲的高位仅仅是指高于所有企业变动成本的那个范围吗？那么你就是承认你的供给理论完全不包括在你那个高位和地位之间的价格范围了？那你怎么还有脸把你的理论叫做什么普遍的定律？！

生产量就是生产量，不是销售量！不与需求方见面，根本就不存在销售量；但生产量的形成却不必与需求方见面。你想用销售量来代替生产量，就是在偷换概念，也是在掴你自己的脸！
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2019-2-13 08:41:06
石开石 发表于 2019-2-13 06:22
出现在前，退出在后。价格高位，有企业进入了，价格低位就有企业退出了。
所有企业的平均变动成本为1000，其中某企业的变动成本为1300。当价格来到1200时，该企业退出了。请问，这1200就是你说到价格低位吗？

现实中大量存在的一种现象是，在同一价格上，既有企业进入，也有企业退出。难道这个价格既是你说高位，也是你说的低位？
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2019-2-13 09:51:59
wzwswswz 发表于 2019-2-13 08:41
所有企业的平均变动成本为1000，其中某企业的变动成本为1300。当价格来到1200时，该企业退出了。请问，这 ...
所以，要看全部。只有1家退出，还有很多家生产呢。
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2019-2-13 09:54:20
wzwswswz 发表于 2019-2-13 07:16
你讲的高位是一个范围，你又要出尔反尔了吗？难道你讲的高位仅仅是指高于所有企业变动成本的那个范围吗 ...
5000,4000,3000等等，都可以。任选其一而已。
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石开石
2019-2-13 09:56:41
wzwswswz 发表于 2019-2-13 07:16
你讲的高位是一个范围，你又要出尔反尔了吗？难道你讲的高位仅仅是指高于所有企业变动成本的那个范围吗 ...
是用销售量推算生产量，不是用销售量代替生产量。
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石开石
2019-2-13 10:01:04
wzwswswz 发表于 2019-2-13 06:44
你爸与你叔怎么就像价格与供给量那样相互影响了？你说一说。
需求变动的时期，是需求拉动使价格变化，供给量变化。不是价格变化引起供给量变化。
需求是因，价格供给量是果。
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石开石
2019-2-13 10:06:45
wzwswswz 发表于 2019-2-13 07:08
现实中不仅有供给量由少到多，也有供给量由多到少，更有供给量时而多、时而少的相对平衡。
因此，只有能 ...
这回知道了斜向上供给曲线怎么才能出现了吧？是需求持续上移的结果啊。不是因为价格上涨供给量才增加。
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石开石
2019-2-13 10:11:58
wzwswswz 发表于 2019-2-13 06:54
我们说的是市场，你不要去扯国家控制。

再说一遍，供给定律讲的是趋势，不是趋势中的某一个时点。所以 ...
请你解释价格不变供给量是增加还是减少？你说价格不变供给量是变化的。
价格高位，生产量增加。价格低位，生产量减少。如果还不明白，那就要去上学了。
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2019-2-13 10:34:25
石开石 发表于 2019-2-13 09:51
所以，要看全部。只有1家退出，还有很多家生产呢。
你不是说“价格低位就有企业退出了”，现在有企业退出了，那还不是价格低位吗？那不是掴你自己的脸吗？
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张建平
2019-2-13 10:38:13
石开石 发表于 2019-2-12 16:56
我们的价格高低意义不一样。
1000元/Kg，但变动成本1100元/kg，在我这儿，是低价。
10元/Kg，但变动成本 ...
那你这不在数学上乱套了嘛。
价格P1=1000元/kg；P2=10元/kg；哪个高？
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2019-2-13 10:38:36
石开石 发表于 2019-2-13 09:54
5000,4000,3000等等，都可以。任选其一而已。
你就明确回答，你的价格高位区域包不包括低于最高变动成本而高于平均最高成本的范围？你的价格低位区域包不包括高于最低变动成本而低于平均最高成本的范围？
如果不包括，那么你怎么有脸把你的东西称之为普遍的定律呢？
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2019-2-13 10:41:47
石开石 发表于 2019-2-13 09:56
是用销售量推算生产量，不是用销售量代替生产量。
现在讨论的是价格对供给量的影响，直接使用供给量，或者直接使用构成供给量的生产量就行了，根本就不需要用销售量来间接地推算生产量。除非你想偷换概念，用销售量来代替生产量。
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张建平
2019-2-13 10:42:31
石开石 发表于 2019-2-12 16:59
完全竞争时，认为市场价格被整体供给量确定，个别企业只能根据价格进行生产的决策。但决策后果的堆积又对 ...
不可能存在完全竞争！
价格概念，是现实的存在。
经济学不需要一个假设的、不存在的完全竞争来研究价格。
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石开石
2019-2-13 12:44:18
wzwswswz 发表于 2019-2-13 10:38
你就明确回答，你的价格高位区域包不包括低于最高变动成本而高于平均最高成本的范围？你的价格低位区域包 ...
价格高位与低位的分界点，是中位变动成本。变动成本不一样，以中位数值为准。
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石开石
2019-2-13 12:50:00
wzwswswz 发表于 2019-2-13 10:41
现在讨论的是价格对供给量的影响，直接使用供给量，或者直接使用构成供给量的生产量就行了，根本就不需要 ...
在某一成交价格处对应的成本量是什么量？不能说是生产量，只能说是销售量。西经的最大错误就是忽略了这个量才是供给量。说看到这个价格然后生产的量是供给量。
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石开石
2019-2-13 13:08:03
张建平 发表于 2019-2-13 10:38
那你这不在数学上乱套了嘛。
价格P1=1000元/kg；P2=10元/kg；哪个高？
他俩不是同一个商品，没有可比性。
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2019-2-13 20:56:31
石开石 发表于 2019-2-13 10:06
这回知道了斜向上供给曲线怎么才能出现了吧？是需求持续上移的结果啊。不是因为价格上涨供给量才增加。
供给量的变化不是直接由需求的变化引起的，而是以价格为中介的。如果需求增加了，但是价格不变，还是在你所说的低于变动成本的区间，那根本就不会引起生产量的增加，又怎么会引起供给量的变化？
莫非你又要出尔反尔，否定你价格高位，供给量增加；价格低位，供给量减少的观点了？

再说，仅仅只有需求一个因素，而没有供给，根本就不会有价格，更不会有价格的变化。因此，价格作为变化的结果来说，供给与需求的关系才是因。
所以，你所谓的“需求是因，价格供给量是果”，完全就是不懂经济常识的胡说八道。
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2019-2-13 21:47:50
石开石 发表于 2019-2-13 10:11
请你解释价格不变供给量是增加还是减少？你说价格不变供给量是变化的。
价格高位，生产量增加。价格低位 ...
“供给量是所有企业生产量的总和，而所有供给量的增加或减少一定是通过企业的生产量的增加或减少来实现的。所以，供给定律从来没有否认过这一点，相反，供给定律恰恰是从对这一点的分析开始的，因而是以这一点为前提的。”

你的阅读能力怎么还没有丝毫的长进？连我上面这句话也看不懂？

我用一个生产量变化图表再教你一次：
设某种商品的社会平均变动成本为C，而生产该商品的不同企业的变动成本有C+a、C和C-a三类；我们再用p来表示该商品的价格。那么根据价格与变动成本的关系，我们可以得到三类企业生产量变化的如下四种情况：
价格                     p> C+a        C+a>pC        C>P> C-a        p< C-a
C+a企业生产量        增加             减少              减少              减少
C企业生产量            增加             增加              减少              减少
C-a企业生产量         增加             增加              增加              减少

上面这个表格能看懂吗？对于每一个企业来说，价格高于变动成本，生产量增加；价格低于变动成本，生产量减少。

由于市场的供给量是所有企业生产量的总和，因此，当价格从较高的区间下降到较低的区间时（即表中的价格从左往右变动），供给量（即三类企业的生产量的总和）将会减少；反之，供给量就会增加。
也就是说，供给定律恰恰是从对每个企业价格高于变动成本，生产量增加；价格低于变动成本，生产量减少的分析开始的，因而是以这一点为前提的。

而你，自己没有能力从勾画出上述表格，而且我教了了你那么长时间还是认为供给定律与企业的价格高于变动成本，生产量增加；价格低于变动成本，生产量减少是无关的。看来，你的脑袋已经是怎么学也学不会了。
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2019-2-13 21:57:21
石开石 发表于 2019-2-13 12:44
价格高位与低位的分界点，是中位变动成本。变动成本不一样，以中位数值为准。
所有企业的平均变动成本为1000，这不是中位数吗？但价格1200的时候，变动成本为1300的企业就退出了。按照你说的“价格低位就有企业退出了”，那就是说，你认为价格低位可以出现在中位数之上？
你这不是弥天大谎又是什么？
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2019-2-13 22:03:03
石开石 发表于 2019-2-13 12:50
在某一成交价格处对应的成本量是什么量？不能说是生产量，只能说是销售量。西经的最大错误就是忽略了这个 ...
你在报纸上对主贴作解释时讲的就是“在价格高的时候（价格高于单位变动成本），生产方生产的越多，利润越多。才有生产方投资增加产量增加供给量”和“在价格低的时候（价格低于单位变动成本），生产方生产的越少，利润越多（亏损越少）。才有生产方停止生产或减产减少产量”，讲的都是“生产量”而不是销售量！

你现在又引进了销售量，想用销售量来代替生产量，就是出尔反尔，掴你自己的脸！
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2019-2-14 04:07:47
wzwswswz 发表于 2019-2-13 20:56
供给量的变化不是直接由需求的变化引起的，而是以价格为中介的。如果需求增加了，但是价格不变，还是在你 ...
2009年国家投资4万亿，带动了钢铁行业价格上涨供给量增加。你不知道？买买买——需求，才是原因。
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