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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
wzwswswz
2019-2-12 20:52:55
石开石 发表于 2019-2-12 16:18
生产定律并不考虑设备故障停产的问题（研究总体，一个个体的事件不能影响总体），变动成本、固定成本才考 ...
你给大连贴了个美国的标签，大连就成了美国了？大连的黑天鹅就成了白天鹅了？
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石开石
2019-2-12 20:56:05
wzwswswz 发表于 2019-2-12 20:43
我已经举了化学方程式的例子，说明任何一门科学，其理论模型与现实绝不可能是毫无差异的，你还不明白？能 ...
化学反应，那是可以根据理论变成现实的。这一点，你不清楚吗？化工厂知道不？
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石开石
2019-2-12 20:59:03
wzwswswz 发表于 2019-2-12 20:27
你的意思是竞争到最后，所有的产品都只剩下成本最低的一个企业了？祝贺你，又一次编造了一个弥天大谎！
...
那是你的歪解。是你在撒谎。
是成本相对较低的一大批企业不是一个企业——成本也相差不多了。
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石开石
2019-2-12 21:00:05
wzwswswz 发表于 2019-2-12 20:34
既然每个企业都接近最大生产能力生产，那么在“在价格高的范围，价格下降”，“供给量“怎么还能“依然增 ...
新的企业不断出现，直到产能过剩。这都不知道吗？
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wzwswswz
2019-2-12 21:03:13
石开石 发表于 2019-2-12 16:24
那么价格对各个企业生产量的影响也一定是不同的。这种不同的结果就是价格上升，供给量就会增加；价格下降 ...
价格5000元时，B企业和C企业那里去了？价格4000元时，C企业又那里去了？都被你黑掉了？

现实中的事实是，价格2000以上、2500以下时只会有C企业生产；价格上升到2500以上、3000以下时，B企业就会加入进来；价格上升到3000以上时，A企业也会加入进来。
价格下降时的情况与此相同，先有A企业退出，然后再有B企业退出，而只剩下C企业。

而你却假设了一个与现实中的事实完全相反的情况。你真的以为现实中的经济活动都是按照你的臆想来进行的吗？
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石开石
2019-2-12 21:03:31
wzwswswz 发表于 2019-2-12 20:52
你给大连贴了个美国的标签，大连就成了美国了？大连的黑天鹅就成了白天鹅了？
是你把大连的黑天鹅（研究个体变动成本、固定成本时的设备检修停产），弄到美国全部白天鹅中（研究总体的生产量，不考虑个体的停产问题）。
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石开石
2019-2-12 21:06:41
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:03
价格5000元时，B企业和C企业那里去了？价格4000元时，C企业又那里去了？都被你黑掉了？

现实中的事实是 ...
价格5000元时BC企业还有建成呢。这都不知道。企业是由少到多的，产量是由少到多的。
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石开石
2019-2-12 21:15:10
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:03
价格5000元时，B企业和C企业那里去了？价格4000元时，C企业又那里去了？都被你黑掉了？

现实中的事实是 ...
而你却假设了一个与现实中的事实完全相反的情况。你真的以为现实中的经济活动都是按照你的臆想来进行的吗？
——————————————————————————————
我的假设是根据事实进行的，企业是由少到多，先有A，再有B,再有C。产量是由少到多。先有1000，再有2000，再有3000。
你的说法才不符合事实。
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2019-2-12 21:18:19
石开石 发表于 2019-2-12 20:56
化学反应，那是可以根据理论变成现实的。这一点，你不清楚吗？化工厂知道不？
价格上升，供给量增加，这也是一种现实。例如，随着商品房价格的上涨，商品房的供给量就越来越多。这不是事实吗？
价格下降，供给量减少的事实也遍地都是。

只不过这里价格对供给量的影响根本就不是你说的每一次价格变动都有一个确定的供给量相对应，而是一种变化的必然的趋势。
同理，化工厂的例子也只是无数次化学反应中体现出来的化学方程式的那种变化趋势，而不是每一次化学反应都与方程式毫无差别。
你懂了吗？

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2019-2-12 21:22:55
石开石 发表于 2019-2-12 20:59
那是你的歪解。是你在撒谎。
是成本相对较低的一大批企业不是一个企业——成本也相差不多了。
只要是一大批企业，那就必然有成本的差异。不然，价格再继续下跌，就会全部企业都同时停产或同时被淘汰了？

所以，以所谓的成本相差不多来否认成本的区别，进而否认同一个价格下会有企业增加生产量、也有企业减少生产量，就是你编造的弥天大谎。
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石开石
2019-2-12 21:24:31
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:18
价格上升，供给量增加，这也是一种现实。例如，随着商品房价格的上涨，商品房的供给量就越来越多。这不是 ...
价格上升，供给量增加，这也是一种现实。例如，随着商品房价格的上涨，商品房的供给量就越来越多。这不是事实吗？
——————————————————----
这是需求增加，带动价格上涨与供给量增加，不是价格上涨供给量增加。
这是因为需求曲线上移的结果。也是供给量增加不足的结果。泡沫经济懂吗？日本的事知道不？
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石开石
2019-2-12 21:27:52
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:18
价格上升，供给量增加，这也是一种现实。例如，随着商品房价格的上涨，商品房的供给量就越来越多。这不是 ...
价格下降，供给量减少的事实也遍地都是。
————————————————————
那是价格到了低位，供给量减少。
价格在低位，供给量是多的，所以会减少。供给定律的图像是这样吗？那是价格越低生产量越少啊。
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2019-2-12 21:28:24
石开石 发表于 2019-2-12 21:00
新的企业不断出现，直到产能过剩。这都不知道吗？
你的意思是现有的企业一定都是以最大的生产能力在进行生产？那价格不断下跌时它们也不减少生产量？你这不又是掴你自己的嘴吗？

如果有企业在价格不断下跌时减少了生产量，那么当价格回升时，它们当然可以逐步恢复原有的生产量，直到最大的生产量。这么简单的道理你都不懂？
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石开石
2019-2-12 21:32:15
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:28
你的意思是现有的企业一定都是以最大的生产能力在进行生产？那价格不断下跌时它们也不减少生产量？你这不 ...
你的意思是现有的企业一定都是以最大的生产能力在进行生产？
——————————————————--
理论上，价格高于变动成本以上较多，要开足马力生产，但现实生产还有其它条件，未必能实现最大生产能力（例如有时设备故障，有时原材料出现供应问题等等），但绝不会闲置一半生产能力。
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2019-2-12 21:33:16
石开石 发表于 2019-2-12 21:03
是你把大连的黑天鹅（研究个体变动成本、固定成本时的设备检修停产），弄到美国全部白天鹅中（研究总体的 ...
不管研究生产还是研究成本，都有总体与个体的关系，也都有常态与非常态的关系。你既然要用个体来证明总体、用非常态来证明常态，那么不管是生产与成本，其逻辑就应当是相同的。否则你就是在搞双重标准，就是胡说八道的逻辑。
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石开石
2019-2-12 21:36:43
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:28
你的意思是现有的企业一定都是以最大的生产能力在进行生产？那价格不断下跌时它们也不减少生产量？你这不 ...
那价格不断下跌时它们也不减少生产量？
+++++++++++
你应该看看范里安中级微观经济学，学会逆向思维。价格不断下跌正是生产量增加的结果。什么时候会减少？价格降到了变动成本以下了，不就开始减少了吗？所以，是价格低位，生产量减少。
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2019-2-12 21:40:25
石开石 发表于 2019-2-12 21:06
价格5000元时BC企业还有建成呢。这都不知道。企业是由少到多的，产量是由少到多的。
也就是说，你的定律只适用于企业一个个加入市场的情况？那你怎么有脸把它说成是普遍的定律呢？

并且，只有A企业时价格在5000元，当B企业加入进来后价格下降到了4000元。这到底是供给量影响了价格，还是价格影响了供给量？你怎么连这么简单的常识都不明白？
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石开石
2019-2-12 21:40:43
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:28
你的意思是现有的企业一定都是以最大的生产能力在进行生产？那价格不断下跌时它们也不减少生产量？你这不 ...
那么当价格回升时，它们当然可以逐步恢复原有的生产量，直到最大的生产量。这么简单的道理你都不懂？
————————————————
价格回升的过程正是生产量减少的过程，去产能减产量，国家这么大的事你一点不知道吗？回升到一定时期的时候，有的企业已经完全破产了，不生产了。这时候也有可能增加，但增加的幅度就小很多了。
那是价格到了高位，生产量增加。
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2019-2-12 21:42:58
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:40
也就是说，你的定律只适用于企业一个个加入市场的情况？那你怎么有脸把它说成是普遍的定律呢？

并且， ...
企业难道不是一个一个或一批一批出现的吗？难道是一下子全出现了？
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2019-2-12 21:43:07
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:40
也就是说，你的定律只适用于企业一个个加入市场的情况？那你怎么有脸把它说成是普遍的定律呢？

并且， ...
企业难道不是一个一个或一批一批出现的吗？难道是一下子全出现了？
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2019-2-12 21:45:01
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:40
也就是说，你的定律只适用于企业一个个加入市场的情况？那你怎么有脸把它说成是普遍的定律呢？

并且， ...
这到底是供给量影响了价格，还是价格影响了供给量？你怎么连这么简单的常识都不明白？
————————————————
供给量决定价格，价格影响生产量，你真不知道？我说过多次了。
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2019-2-12 21:47:29
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:33
不管研究生产还是研究成本，都有总体与个体的关系，也都有常态与非常态的关系。你既然要用个体来证明总体 ...
整体生产，停产之类的事，可以忽略。
但变动成本、固定成本的事，停产正常生产就要考虑了。

讨论问题，要有条件的，不能乱套。
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2019-2-12 21:57:34
石开石 发表于 2019-2-12 21:15
而你却假设了一个与现实中的事实完全相反的情况。你真的以为现实中的经济活动都是按照你的臆想来进行的吗 ...
市场上的房地产企业原来是不多的，后来随着商品房价格的上涨，房地产企业也越来越多，这不是事实吗？你否认得了这个事实吗？

你用一个企业由少到多、从而供给量由少到多引起价格下降的例子来证明价格对供给量的影响，完全就是驴唇不对马嘴、倒因为果的胡说八道。

市场上的企业不仅有由少到多的，也有由多到少的，更有多多少少不断变化的。你的定律能够说明所有这些事实吗？
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2019-2-12 22:02:15
石开石 发表于 2019-2-12 21:24
价格上升，供给量增加，这也是一种现实。例如，随着商品房价格的上涨，商品房的供给量就越来越多。这不是 ...
我们现在讨论的是价格对供给量的影响。“这是需求增加带动价格上涨”就可以否认这里有价格对供给量的影响吗？如果说你爹的性格受你爷爷的影响，那就否认得了你受你爹的性格影响吗？
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2019-2-13 05:42:07
石开石 发表于 2019-2-12 21:27
价格下降，供给量减少的事实也遍地都是。
————————————————————
那是价格到了低位 ...
那是趋势！
因为市场上根本就不存在你说的那种统一的高于变动成本的高位和统一的低于变动成本的低位。只要价格低于某些企业的变动成本，就会有企业减少或停止生产，就会有供给量的减少。

其次，供给定律讲的供给量的增加或减少是相对于价格变化之前的供给量而言的，而不是相对于同一价格上的需求量而言的。这是基本的逻辑常识！
这就像说草原上水草越不丰盛，食草动物就越少，这里的食草动物就越少就是相对于水草不丰盛之前的食草动物数量而言的，而不是相对于食肉动物的数量而言的。不然，食草动物还能比食肉动物更少吗？

你连供给定律讲的供给量增加或减少是相对于价格变化之前的供给量而言的都不懂，就是个无知。
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石开石
2019-2-13 05:43:33
wzwswswz 发表于 2019-2-12 22:02
我们现在讨论的是价格对供给量的影响。“这是需求增加带动价格上涨”就可以否认这里有价格对供给量的影响 ...
是你爷爷奶奶需求生了一对双胞胎，你爸价格和你叔供给量。你非说你叔供给量是你爸价格生的。
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石开石
2019-2-13 05:50:55
wzwswswz 发表于 2019-2-13 05:42
那是趋势！
因为市场上根本就不存在你说的那种统一的高于变动成本的高位和统一的低于变动成本的低位。只 ...
假设价格不变，国家控制价格(不控制生产)，价格很高，你说生产量会不会变化？按供给定律，生产量是不变的。价格上涨或价格下跌才变的。事实是，生产量一定会增加。
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2019-2-13 05:55:51
石开石 发表于 2019-2-12 21:32
你的意思是现有的企业一定都是以最大的生产能力在进行生产？
——————————————————--
...
现实中不光有价格高于变动成本的情况，也有低于变动成本的情况，你为什么要回避这个事实？

在现实中也有这样的情况，原来价格很高，许多企业就增加投资扩大产能。其中一个企业完成投资后却发现，先扩大产能的企业增加的生产量已经使价格降低了。这时它就会面临新增加的产能是否要投入生产的问题。你敢否认有这样的事实吗？
我举的那个企业就属于这种情况：平均每件产品的变动成本为1000元。因为这些成本都来自于贷款，所以平均每件产品还要负担80元的贷款利息。而现在的价格只有1040元。

请问，该企业是应该增加贷款来释放它增加的产能、增加生产量，还是应该减少生产量？
你敢回答吗？你有能力回答吗？
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石开石
2019-2-13 06:01:37
wzwswswz 发表于 2019-2-12 21:57
市场上的房地产企业原来是不多的，后来随着商品房价格的上涨，房地产企业也越来越多，这不是事实吗？你否 ...
你总算知道了供给量是由少到多的。如果需求不变，我一般这样假设。价格是不是越来越低。电脑的例子。
如果需求变化，这复杂了，有以下可能性:
如果需求变化率大于供给量变化率，价格上涨。如果需求变化率等于供给量变化率，价格不变。如果需求变化率小于供给量变化率，价格下跌。同是供给量增加，对应价格上涨不变和下降。所以，价格上涨不是供给量增加的必要条件。
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2019-2-13 06:04:16
石开石 发表于 2019-2-12 21:36
那价格不断下跌时它们也不减少生产量？
+++++++++++
你应该看看范里安中级微观经济学，学会逆向思维。价 ...
再次提醒，请你分清价格对供给量和供给量对价格的影响，我们讨论的是前者，而不是后者！就像我们讨论食草数量的变化对食肉动物的影响一样，那不是讨论食草动物数量的变化受不受食肉动物数量的影响。
所以，你不要总去扯后者，否则只能证明你毫无逻辑能力。

再说一遍，市场上根本就不存在你说的那种统一的高于变动成本的高位和统一的低于变动成本的低位。只要价格高于（或低于）某些企业的变动成本，就会有企业增加（或减少甚至停止）生产，就会有供给量的增加（或减少），而绝不会一定要等到那个根本不存在的统一的高位（或低位）出现。
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