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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-12 14:25:21
wzwswswz 发表于 2019-2-12 14:06
我更知道，除了高于所有企业变动成本和低于所有企业变动成本的情况以外，你所说的那种对一切企业来说都是 ...
你能举一个例子证明吗？口说无用。给几个数据你自己证实一下。
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wzwswswz
2019-2-12 14:30:24
石开石 发表于 2019-2-12 12:04
不会推理？有消耗定额。例如炼钢，废钢消耗在1.06左右，这不是秘密。废钢价格也不是秘密。一算就知道啊。
但是不同的炼钢炉，不同的炼钢工艺，废钢消耗、电能消耗等等并不是完全相同的。你没有听说过不同企业有不同的吨钢成本吗？那你确实太无知了。
莫非你以为世界上所有的炼钢企业都只能采用完全相同的炼钢炉和炼钢工艺？你这不又编造了一个弥天大谎吗？
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石开石
2019-2-12 14:36:57
wzwswswz 发表于 2019-2-12 14:06
我更知道，除了高于所有企业变动成本和低于所有企业变动成本的情况以外，你所说的那种对一切企业来说都是 ...
请问，你所说的那种能够增加供给量的高价格和能够减少供给量的低价格到底以哪个企业的供给量为准？
————————
研究问题供给需求有两种简单办法：一是把所有供给看成一家（完全垄断），二是把供给看成无数家（完全竞争）。
一般采用第二种办法。
采用第二种办法也要用第一种办法，就是说所有企业的供给量决定了价格，单个企业只能面对固定的价格（市场价格），决定如何生产。
当这个价格高于自己的变动成本较多时，就要增加生产，但前提是有生产能力，生产能力最大了，就无法增加生产了，如果想，就要增加投资，增加生产能力。增加的生产能力增加的生产量，与价格已经不具有同时性了。所以，我的表述仅仅是价格高，增加生产量。而不是某一高价格，增加某某生产量。定性而不定量。谁也无法定量。
但供给定律就敢定量，一个价格对应一个生产量。
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石开石
2019-2-12 14:37:51
wzwswswz 发表于 2019-2-12 14:13
那是被你自己黑了？
是被你黑了。
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wzwswswz
2019-2-12 14:37:51
石开石 发表于 2019-2-12 12:12
这个企业已经到了最大生产能力了，还增加什么生产量？
“如果生产1万件产品”那就是最大生产能力？你的阅读能力怎么到现在还没有哪怕一点点长进？

如果你有能力知道“如果生产1万件产品”并非一定是最大生产能力，那么你就来回答我444楼的问题——

某企业一个生产周期如果生产1万件产品，就共需支付变动成本1000万元，平均每件的变动成本为1000元。但是，该企业的全部变动成本都来自于银行贷款，为此，每个生产周期还需支付80万元的利息，平均每件产品负担的利息是80元。
现在市场该产品的价格为1040元。请问，该企业是应该增加生产量（为此需要新增贷款），还是应该减少生产量？
你敢回答吗？你有能力回答吗？！

你要是心中没有鬼，你就直接回答！
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wzwswswz
2019-2-12 14:48:23
石开石 发表于 2019-2-12 14:24
谈论市场，其前提是一定区域。不同地域有可比性吗？
一家企业可能会出现设备故障，这是大概率事件，容易 ...
市场当然是一定区域的，但市场上的商品也只能是这一定区域生产的吗？青岛市场上的商品只能是青岛企业生产的？大连市场上的商品都只能是大连企业生产的？

讲一个企业的生产量就是这个企业的生产量，与别的企业无关。只要价格高于这个企业的变动成本，而该企业却因为设备故障而停产，就证明了你的“价格高于变动成本，企业就增加生产量”就是不成立。
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wzwswswz
2019-2-12 14:50:50
石开石 发表于 2019-2-12 14:25
你能举一个例子证明吗？口说无用。给几个数据你自己证实一下。
看看网上关于不同钢铁企业如何降低各自的吨钢成本就知道了。
你如果不知道，只能证明你缺乏学习，无知装有知。
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石开石
2019-2-12 14:59:13
wzwswswz 发表于 2019-2-12 14:37
“如果生产1万件产品”那就是最大生产能力？你的阅读能力怎么到现在还没有哪怕一点点长进？

如果你有能 ...
当你已经贷款了，确定利息费用为80万元时，价格是1040，你也要生产。
当你还没有贷款，确定继续生产还要支付利息费用为80万元时，价格是1040，你可以决定不生产。

依据是：
不增加生产：利润（不计其他固定费用）=1（1040-1000）-80=-40万元
增加生产：例润（不计其他固定费用）=1（1040-1000）-80+1（1040-1000）-80=-80万元
增加生产的结果是亏的更多，你为什么要增加生产？
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石开石
2019-2-12 15:08:20
wzwswswz 发表于 2019-2-12 14:30
但是不同的炼钢炉，不同的炼钢工艺，废钢消耗、电能消耗等等并不是完全相同的。你没有听说过不同企业有不 ...
如果变动成本差很多，还能存在吗？
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wzwswswz
2019-2-12 15:16:10
石开石 发表于 2019-2-12 14:36
请问，你所说的那种能够增加供给量的高价格和能够减少供给量的低价格到底以哪个企业的供给量为准？
—— ...
供给定律只是一种理论上的表述，就像化学方程式一样，并不意味着现实中每一个价格都有一个确定的生产量与其相对应。
你对供给定律的理解只能证明你根本不懂理论与现实之间是不可划等号的。

其次，我们现在讨论的是价格对供给量的影响，所以，你不要总去扯供给量对价格的影响。那样只能证明你没有能力保持思维的同一性。

供给量一定是所有企业生产量的总和，但因为不同企业的变动成本本来就不可能是同一的，所以，只要价格不是高于或低于所有企业的变动成本，那么价格对各个企业生产量的影响也一定是不同的。这种不同的结果就是价格上升，供给量就会增加；价格下降，供给量就会减少。
你用判断个别企业增加或减少供给量的标准来否定影响整个市场供给量变化的因素，当然就是驴唇不对马嘴。
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2019-2-12 15:17:20
石开石 发表于 2019-2-12 14:37
是被你黑了。
我哪里黑了、怎么黑的你？你拿出证据来！
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2019-2-12 15:26:47
石开石 发表于 2019-2-12 14:59
当你已经贷款了，确定利息费用为80万元时，价格是1040，你也要生产。
当你还没有贷款，确定继续生产还要 ...
拜托！你说的“增加生产量”或“减少生产量”都是价格对尚未发生而计划发生的生产量的影响，而不是对已经存在的生产量的影响。
如果是对已经存在了的生产量的影响，那么当你已经生产了1万件时，增加也是已经生产了1万件，减少也是已经生产了1万件，何来增加或减少？

同理，如果你贷款1000万可以生产1万件，但每件除了耗费1000元的贷款外，还需承担80元的利息。现在请问，当商品的价格为1040元时，你是增加贷款到2000万元来增加生产量，还是减少或不贷款来减少生产量？

既然怒认为增加生产量会亏得更多，那就是说，你决定是否增加生产量的因素并不就是你所说的变动成本，还包括了你所说的属于固定成本的流动资金贷款利息。这就过了你价格高于变动成本就增加生产的脸。
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2019-2-12 15:30:43
石开石 发表于 2019-2-12 15:08
如果变动成本差很多，还能存在吗？
当然可以存在，只要价格更高就行。否则，变动成本更高的就会被淘汰。你不会连市场经济中有企业因为成本低而不断发展、同时有企业因为成本太高而亏损倒闭都没有听说过吧？
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张建平
2019-2-12 15:33:14
石同学说的几个弥天大谎，基本上都够弥天的。但不是你说的那样。
第一：实际上是量价无关。因此，根本上就没有任何形式的供给曲线。
第二：“成本”也是“价”。根据第一条，实际上是没有任何边际成本曲线。
第三：好像没有人撒这个谎。
第四：借来的资金和股东的投入，都叫资本。
第五：货币无量。根本不存在任何形式的货币量公式。货币锚都是人为设定的，可以随时更改的。
第六：分配的规律是“特权分配律”（《西方经济学的终结》），各种要素的权重是可变的。马克思的劳动价值论不过是想给普通工人增加分配的权重。
第七：对了但不完全。扣押任何应付不按协议支付，本质都是剥削。
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石开石
2019-2-12 16:04:31
wzwswswz 发表于 2019-2-12 15:30
当然可以存在，只要价格更高就行。否则，变动成本更高的就会被淘汰。你不会连市场经济中有企业因为成本低 ...
你终于明白了，成本高的在低价格被淘汰了。
所以竞争到最后，不仅仅是单位变动成本，连单位总成本都很接近了。
高价格成本高也有利润，增加生产嘛；低价格高成本的不存在了，所以是减少生产嘛。
这回明白了高价格是增加生产的，低价格时是减少生产的了吗？
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石开石
2019-2-12 16:09:54
wzwswswz 发表于 2019-2-12 15:26
拜托！你说的“增加生产量”或“减少生产量”都是价格对尚未发生而计划发生的生产量的影响，而不是对已经 ...
你之所以弄出荒唐的事来，是因为你没有实际经验，一个企业，一般都要按接近最大生产能力生产，才会有最大利润。
你可倒好，闲置了一半的生产能力。记得我说最大生产能力的事了吗？
你难道不知道固定资产折旧与固定资产贷款利息那都已经确定了？企业闲置一半生产能力，可能吗？只有你才想得出。
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石开石
2019-2-12 16:12:36
wzwswswz 发表于 2019-2-12 15:16
供给定律只是一种理论上的表述，就像化学方程式一样，并不意味着现实中每一个价格都有一个确定的生产量与 ...
你自己证明，供给定律是臆想，现实是不可能出现的。那供给定律还有意义吗？说着玩的？
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石开石
2019-2-12 16:18:34
wzwswswz 发表于 2019-2-12 15:17
我哪里黑了、怎么黑的你？你拿出证据来！
生产定律并不考虑设备故障停产的问题（研究总体，一个个体的事件不能影响总体），变动成本、固定成本才考虑停产问题（这是研究个体不是研究总体）。
人家说美国的天鹅是白的，你把中国辽宁大连黑天鹅拿到了美国，说：谁说美国的天鹅是白的？这不是黑的吗？
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张建平
2019-2-12 16:24:23
石开石 发表于 2019-2-3 18:35
任何价格之下，都有人进行着不同产量的生产
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石开石
2019-2-12 16:24:30
wzwswswz 发表于 2019-2-12 15:16
供给定律只是一种理论上的表述，就像化学方程式一样，并不意味着现实中每一个价格都有一个确定的生产量与 ...
那么价格对各个企业生产量的影响也一定是不同的。这种不同的结果就是价格上升，供给量就会增加；价格下降，供给量就会减少。
——————————————————
假设A企业成本3000元，B企业成本2500元，C企业成本2000元。价格5000元时只有A企业，价格4000元时只有A+B企业。现在价格3000元，C企业也出现了。请问：价格由5000元降到3000元，这些企业生产总量是如何变化的，是减少了吗？
价格下降，生产量减少了吗？
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石开石
2019-2-12 16:26:09
张建平 发表于 2019-2-12 16:24
任何价格之下，都有人进行着不同产量的生产
这话很对。但在高价格，有增加生产量的激励。在低价格有减少生产量的压力。
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张建平
2019-2-12 16:27:34
石开石 发表于 2019-2-3 18:35
只要有利润，厂商就会想法实现产量最大化。
厂商行为永远都是利润导向，不是价格导向。
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2019-2-12 16:50:06
张建平 发表于 2019-2-12 16:27
只要有利润，厂商就会想法实现产量最大化。
厂商行为永远都是利润导向，不是价格导向。
所以我的价格时相对于变动成本而言，这样才能与利润搭上边。
利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本
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2019-2-12 16:52:27
石开石 发表于 2019-2-12 16:50
所以我的价格时相对于变动成本而言，这样才能与利润搭上边。
利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本
利润和价格搭不上边。
高价微利，低价暴利，都很普遍。
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张建平
2019-2-12 16:54:30
利润=价格—成本，既不是利润和价格正相关，也不是价格和成本负相关，因为价格和成本是相关的，不是独立变量。
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石开石
2019-2-12 16:56:28
张建平 发表于 2019-2-12 16:52
利润和价格搭不上边。
高价微利，低价暴利，都很普遍。
我们的价格高低意义不一样。
1000元/Kg，但变动成本1100元/kg，在我这儿，是低价。
10元/Kg，但变动成本2元/Kg，在我这儿，是高价。
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石开石
2019-2-12 16:59:51
张建平 发表于 2019-2-12 16:54
利润=价格—成本，既不是利润和价格正相关，也不是价格和成本负相关，因为价格和成本是相关的，不是独立变量 ...
完全竞争时，认为市场价格被整体供给量确定，个别企业只能根据价格进行生产的决策。但决策后果的堆积又对价格起决定作用。
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2019-2-12 20:27:07
石开石 发表于 2019-2-12 16:04
你终于明白了，成本高的在低价格被淘汰了。
所以竞争到最后，不仅仅是单位变动成本，连单位总成本都很接 ...
你的意思是竞争到最后，所有的产品都只剩下成本最低的一个企业了？祝贺你，又一次编造了一个弥天大谎！

要不怎么说你毫无逻辑能力呢，你只能看到生产同一种产品的不同企业的竞争，却看不到需求对企业生存的影响。只要任何一个企业都没有能力满足全部的社会需求，那么必然会有成本相对较高的企业会生存下来。再加上每个企业为了获得生存，都必然会想方设法地降低自己的成本，从而使企业的变动成本总处在经常的变动中。

所以，你的生产同一产品的不同企业的变动成本相差不多完全就是你的臆想。
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2019-2-12 20:34:33
石开石 发表于 2019-2-12 16:09
你之所以弄出荒唐的事来，是因为你没有实际经验，一个企业，一般都要按接近最大生产能力生产，才会有最大 ...
既然每个企业都接近最大生产能力生产，那么在“在价格高的范围，价格下降”，“供给量“怎么还能“依然增加”呢？你这不又是掴你自己的嘴巴吗？
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2019-2-12 20:43:09
石开石 发表于 2019-2-12 16:12
你自己证明，供给定律是臆想，现实是不可能出现的。那供给定律还有意义吗？说着玩的？
我已经举了化学方程式的例子，说明任何一门科学，其理论模型与现实绝不可能是毫无差异的，你还不明白？能够揭示出事物的变化趋势，这就是理论模型的意义。

例如，你能在现实中找到一次与化学方程式毫无差异的化学反应来吗？如果你找不到，你就可以说化学方程式“是臆想”吗？你就能说化学方程式“还有意义吗？说着玩的？”

所以，你就不要显摆你对科学的无知了，那样只会使你更加丢人现眼！
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