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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-18 22:35:04
wzwswswz 发表于 2019-2-18 22:19
线本身根本就不是本质，而是对本质的抽象。因为现实中的成交价格不可能全都落在均衡价格之上，均衡价格实 ...
我的模型是根据需求的可能性——需求曲线，供给的现实性——供给量线建立的。价格是成交价格（成交价格=成交的货币/成交的数量）。

均衡价格模型是根据需求的可能性——需求曲线，供给的臆想性——供给曲线建立的。价格是均衡价格——臆想的价格。在现实世界根本找不到。你说说，你见过均衡价格吗？
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石开石
2019-2-18 22:42:25
wzwswswz 发表于 2019-2-18 22:29
供给曲线是一种函数图象，在同一个函数图象中每一个变量或者是自变量（原因），或者是因变量（结果），而 ...
在讨论供给（销售——并不是已经售出而是必须售出）量与价格的关系时，是供给量决定价格，供给量是原因，价格是结果。供给量变化价格变化，供给量多价格低，供给量少价格高。

在讨论供给（生产——并不是已经生产）量与价格关系时，是价格影响供给量，价格是原因，供给量是结果。价格高位，增加生产量；价格低位减少生产量。

这是我的观点，请清楚楚。
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石开石
2019-2-18 22:45:38
wzwswswz 发表于 2019-2-18 22:19
线本身根本就不是本质，而是对本质的抽象。因为现实中的成交价格不可能全都落在均衡价格之上，均衡价格实 ...
西经完全竞争模型，认为总体的供给量与需求曲线决定了价格，单个个体的供给量不能影响价格。这个是对的。
所以，我的模型是总体供给量与需求曲线的模型。
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石开石
2019-2-18 23:00:33
wzwswswz 发表于 2019-2-18 22:29
供给曲线是一种函数图象，在同一个函数图象中每一个变量或者是自变量（原因），或者是因变量（结果），而 ...
你理解的供给曲线意义是，一个市场，有一个市场价格，然后个体看这个价格决定如何销售。
我看销售的供给曲线的意义是，一个市场，总体有一定的商品量要售出，会是什么价格售出呢？或者说价格是怎么确定的？
你认为谁理解的正确？
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2019-2-19 06:03:32
石开石 发表于 2019-2-18 22:11
均衡价格是不存在的——臆想的
斜向上的供给曲线是不存在的——臆想的
你用实际交易的几个数据来说什么 ...
“销售量是指企业在一定时期内实际促销出去的产品数量。”——360百科

睁大你的眼睛，看看清楚什么是销售量，不要连基本概念都没有搞明白，就凭自己的臆想胡乱解释概念。
既然是“实际促销出去的产品数量”，那就一定也是需求方的实际购买的数量（购买量）。

你不会认为价格上涨，购买量也是增加的吧？！
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2019-2-19 06:18:30
石开石 发表于 2019-2-18 22:35
我的模型是根据需求的可能性——需求曲线，供给的现实性——供给量线建立的。价格是成交价格（成交价格=成 ...
你不是说价格太低了你可以不卖吗？这种观点也是你臆想出来的，现实世界根本找不到这种现象吗？

事实上，价格太低了就不卖，在现实中每天都在发生着。由于同一种商品，不同的供给者决定不卖的价格（底价）是不同的，因此，当价格下跌，一个供给者不卖的时候，其他的供给者可以还在继续卖。相对于下跌以前的价格，供给者就会减少，从而供给量也就减少。
另一方面，当价格上涨，原来因价格太低而不卖的供给者又会加入供给的行列，从而使供给量得到增加。
仅仅这一情况就足以证明供给量会随着价格的上涨而增加。

而在你的眼里，根本就看不到供给者之间的这种现实的差异，总是用臆想来代替现实。所以，你的模型就是把太阳定义为月亮，然后建立起一个地球围绕月亮旋转的模型，以便否认天文学已有的地球围绕太阳旋转的模型。所以，世界上还有什么弥天大谎你不能编造出来？！
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2019-2-19 06:34:38
石开石 发表于 2019-2-18 22:42
在讨论供给（销售——并不是已经售出而是必须售出）量与价格的关系时，是供给量决定价格，供给量是原因， ...
为什么要讨论必须售出？你生产了100件产品，每件变动成本是1万元，必须售出的是多少件？
如果是70件，而所有的买者都只愿意出1分钱，你卖不卖？如果你不卖，那这70件就不是必须售出的。
如果买者愿意以2万元的价格购买100件，你卖不卖？如果你卖，那70件以外30件不是必须售出的也售出去了，你把它们规定为非必须售出就毫无意义。

所以，在讨论供给量时，不管是决定要生产的还是已经生产出来的，都有一个愿意出售或能够接受的价格问题。低于这个价格，尚未生产的就不会去生产，已经生产的就不会去出售。
所以，现实的情况就是供给量一定是受这个价格影响的。而你却分不清这个价格与实际成交价格的区别。一方面说价格太低可以不卖，也就是承认你愿意卖的价格高于当前实际成交的价格，承认这两者不是一回事，另一方面又把价格仅仅看成是实际成交价格。
这就充分证明了你毫无逻辑能力，根本无法保持思维的同一性。
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2019-2-19 06:46:28
石开石 发表于 2019-2-18 22:45
西经完全竞争模型，认为总体的供给量与需求曲线决定了价格，单个个体的供给量不能影响价格。这个是对的。 ...
供给量是市场上供给的总量，是单个个体供给量的总和，当这个总和已经形成时，单个个体的供给量当然不能影响价格。但是，单个个体却可以影响这个总和的形成。
例如，在100元的价格上，所有的单个个体都愿意出售自己的商品，市场的供给量就是所有单个个体供给量的总和。如果这个价位上的需求量恰好等于这个总和，那么有单个个体想把价格提高到12元，那也是不可能的。

但是，如果在80元的价格上，只有80%的单个个体愿意出售自己的商品，那么市场的供给量就只是80%单个个体供给量的总和。

而你却不懂在已经形成的总体供给量和尚未形成的总体供给量中，单个个体供给量的作用是不同的，所以又说错话。
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2019-2-19 06:52:21
石开石 发表于 2019-2-18 23:00
你理解的供给曲线意义是，一个市场，有一个市场价格，然后个体看这个价格决定如何销售。
我看销售的供给 ...
你确实没有能力分清供给者愿意出售或能够接受的价格与实际成交价格的区别，总说错话。

你看供给曲线的意义，就是颠倒了别人给出供给曲线的因果关系。你既然承认价格可以是供给量的原因，那么请你来给出一条这种因果关系的函数图象，你有这个能力吗？
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2019-2-19 07:02:57
wzwswswz 发表于 2019-2-19 06:03
“销售量是指企业在一定时期内实际促销出去的产品数量。”——360百科

睁大你的眼睛，看看清楚什么是销 ...
在成交后，供给量就是销售量。在成交前，供给量是必须销售的量。在供给的意义是销售时，供给量是因，价格是果。
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2019-2-19 07:44:13
wzwswswz 发表于 2019-2-19 06:52
你确实没有能力分清供给者愿意出售或能够接受的价格与实际成交价格的区别，总说错话。

你看供给曲线的 ...
价格是生产供给量的原因，销售供给量是价格的原因，你能分辩不？你不是知道销售供给量是价格的决定因素吗？又忘了？
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2019-2-19 07:48:34
wzwswswz 发表于 2019-2-19 06:46
供给量是市场上供给的总量，是单个个体供给量的总和，当这个总和已经形成时，单个个体的供给量当然不能影 ...
你忘了在某一时期，总体供给量是有限的或一定的了。例如，鸡蛋，每天的可以销售的数量是一定的但不一定是相等的。所以鸡蛋的价格波动很快。
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2019-2-19 07:53:29
wzwswswz 发表于 2019-2-19 06:34
为什么要讨论必须售出？你生产了100件产品，每件变动成本是1万元，必须售出的是多少件？
如果是70件，而 ...
生产考虑变动成本，销售就不考虑了。对于不宜保质产品，那是必须售出的。不售出，收入为0。售出收入大于0。有上门收购的就要按卖的。房子石油可以囤积。可以少量售出。
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2019-2-19 08:17:21
wzwswswz 发表于 2019-2-19 06:18
你不是说价格太低了你可以不卖吗？这种观点也是你臆想出来的，现实世界根本找不到这种现象吗？

事实上 ...
在需求曲线不变的情况下，价格下跌了，意味着销售供给量增加了。价格下跌是销售供给量增加的结果。价格上涨了，意味着销售供给量减少了，价格上涨是销售供给量的结果。
在需求曲线变化的前提下，价格供给量的变化均是结果。
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2019-2-19 08:28:28
石开石 发表于 2019-2-19 07:02
在成交后，供给量就是销售量。在成交前，供给量是必须销售的量。在供给的意义是销售时，供给量是因，价格 ...
供给量是愿意生产和出售的产品数量。如果产品已经生产出来，供给量就是愿意出售的量，而不是已经售出的量。而销售量就是已经售出的量，而不是仅仅是愿意出售但尚未售出的量。

你把概念搞搞清楚再说话，不要同一个概念弄出那么多的意义。
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2019-2-19 08:33:47
石开石 发表于 2019-2-19 07:44
价格是生产供给量的原因，销售供给量是价格的原因，你能分辩不？你不是知道销售供给量是价格的决定因素吗 ...
生产本来就是为了出售的。所以，价格如果是愿意生产的原因，那也一定是愿意出售的原因。

当然，反过来，生产并愿意出售的数量又会成为价格的原因。你不知道世界上还有互为因果的关系吗？
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2019-2-19 08:36:27
石开石 发表于 2019-2-19 07:48
你忘了在某一时期，总体供给量是有限的或一定的了。例如，鸡蛋，每天的可以销售的数量是一定的但不一定是 ...
你不知道有限的或一定的总体供给量也一定是由所有单个个体的供给量形成的吗？难道没有单个个体的供给量，就会有总体供给量的存在？
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2019-2-19 08:40:43
wzwswswz 发表于 2019-2-19 08:33
生产本来就是为了出售的。所以，价格如果是愿意生产的原因，那也一定是愿意出售的原因。

当然，反过来 ...
现在，开始否认价格是销售供给量的结果了？忘了几百年前经济学家的话了。在供给是销售意义时，价格是结果。
完全竞争，个体只能接受整体供给量与需求曲线确定的价格。
完全垄断，垄断者可以控制销售供给量控制价格。
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2019-2-19 08:44:20
石开石 发表于 2019-2-19 08:17
在需求曲线不变的情况下，价格下跌了，意味着销售供给量增加了。价格下跌是销售供给量增加的结果。价格上 ...
在需求曲线上，价格就是需求量的原因，而不是两者互为因果的。并且，画需求曲线并不是以供给曲线不变为前提。
所以，现在也请你在不以需求曲线不变为前提的情况下，画出价格是供给量原因的函数图象来。
你有这个能力吗？
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2019-2-19 08:44:58
wzwswswz 发表于 2019-2-19 08:28
供给量是愿意生产和出售的产品数量。如果产品已经生产出来，供给量就是愿意出售的量，而不是已经售出的量 ...
销售供给量是供给方确定要销售的量。是必须要销售的。
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2019-2-19 08:47:10
wzwswswz 发表于 2019-2-19 08:44
在需求曲线上，价格就是需求量的原因，而不是两者互为因果的。并且，画需求曲线并不是以供给曲线不变为前 ...
我说过了，销售的供给曲线与需求曲线重合。供给量是原因，价格是结果。
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2019-2-19 08:50:02
石开石 发表于 2019-2-19 08:40
现在，开始否认价格是销售供给量的结果了？忘了几百年前经济学家的话了。在供给是销售意义时，价格是结果 ...
我现在讲的是整体供给量是哪里来的？是脱离了个体供给量从天上掉下来的吗？你回答！
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2019-2-19 08:51:32
石开石 发表于 2019-2-19 08:44
销售供给量是供给方确定要销售的量。是必须要销售的。
那就是供给量，而不是销售量。
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2019-2-19 08:54:17
石开石 发表于 2019-2-19 08:47
我说过了，销售的供给曲线与需求曲线重合。供给量是原因，价格是结果。
你说过，价格也是供给量的原因。我现在就要你画出价格是供给量原因的函数图象。你没有这个能力，所以你害怕了？
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2019-2-19 09:29:26
wzwswswz 发表于 2019-2-19 08:54
你说过，价格也是供给量的原因。我现在就要你画出价格是供给量原因的函数图象。你没有这个能力，所以你害 ...
我说过，价格是生产供给量的原因。
这个图像是分列在需求曲线两侧的两条右斜向下的曲线。需求曲线动，生产供给曲线随动。
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2019-2-19 09:32:58
wzwswswz 发表于 2019-2-19 08:50
我现在讲的是整体供给量是哪里来的？是脱离了个体供给量从天上掉下来的吗？你回答！
在一定时期内，要销售的整体供给量决定价格，个体供给量只能按照此价格销售。这就是整体与个体的关系。
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2019-2-19 09:38:08
wzwswswz 发表于 2019-2-19 08:51
那就是供给量，而不是销售量。
销售量有计划销售量与实际完成销售量。你不会一提销售量就认为销售完成了吧？计划销售量与实际完成销售量如果一致，就都是供给量。
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2019-2-19 10:16:09
石开石 发表于 2019-2-19 09:29
我说过，价格是生产供给量的原因。
这个图像是分列在需求曲线两侧的两条右斜向下的曲线。需求曲线动，生 ...
不要废话，你就以价格为纵坐标，数量为横坐标，画出“价格是生产供给量原因”的函数图象。
画不出来，就证明你只会胡说八道。
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2019-2-19 10:18:21
石开石 发表于 2019-2-19 09:32
在一定时期内，要销售的整体供给量决定价格，个体供给量只能按照此价格销售。这就是整体与个体的关系。
我现在问的就是整体供给量是哪里来的！你要是回答不出来你就承认自己无知，不要去扯无关的问题。
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2019-2-19 10:22:12
石开石 发表于 2019-2-19 09:38
销售量有计划销售量与实际完成销售量。你不会一提销售量就认为销售完成了吧？计划销售量与实际完成销售量 ...
你承认计划销售量不同于实际销售量，你就不要把两者混为一谈，否则只能证明你毫无区分不同概念的逻辑能力。
如果计划销售量与实际销售量不一致，那么供给量就不存在了？

计划销售量有没有最低价格的限制？比如，每件1万元的变动成本，哪怕1元1件也要销售出去？

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