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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-21 16:54:14
石开石 发表于 2019-2-21 07:54
你似乎忘了石油价格跌倒30美元/桶。
那是绝大多数行业在绝大多数时候吗?
你提问怎么总是那么驴唇不对马嘴?
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2019-2-21 16:55:50
石开石 发表于 2019-2-21 07:48
马经白学了。商品,用来交换的劳动产品。马克思假设生产全部销售,不知道啊?
“用来交换”等于“交换成功”吗?小学语文老师没有教会你如何区分概念吗?
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2019-2-21 17:02:25
wzwswswz 发表于 2019-2-21 16:55
“用来交换”等于“交换成功”吗?小学语文老师没有教会你如何区分概念吗?
如果不能交换成功,如何用来交换?没有人买,那就不是商品。
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2019-2-21 17:03:29
wzwswswz 发表于 2019-2-21 16:54
那是绝大多数行业在绝大多数时候吗?
你提问怎么总是那么驴唇不对马嘴?
你一个例子也没有说,就说是绝大多数,这谁信啊?拿出点数据啊。
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2019-2-21 17:04:53
石开石 发表于 2019-2-21 07:51
彩电行业很多年前就上演价格大战了。
彩电价格大战就是价格低于行业平均变动成本了吗?你拿出证据来!
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2019-2-21 17:07:12
wzwswswz 发表于 2019-2-21 16:52
价格跌到1600元/吨只是低于成本,而不是低于变动成本!所以,你不要以为亏损了就是价格进入你的低价区域了 ...
我有钢铁行业的成本资料,1600元/吨已经跌破变动成本了。
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2019-2-21 17:08:47
wzwswswz 发表于 2019-2-21 16:32
学术研究的第一要义是尊重事实,而不是方便。只有在尊重事实的基础上,方便才是可取的。如果以方便为借口 ...
一个产品,生产者无数,能全部分析吗?整体分析才是正确的。
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2019-2-21 17:10:18
石开石 发表于 2019-2-21 07:55
成交,需求曲线就出现了。
成交的前提条件是有生产量,你不知道吗?需求曲线的前提是有现实的价格,是成交,而成交的前提条件是有生产量。难道需求曲线还能成为它能够出现前提的原因吗?那你岂不是说孙子的出生是爷爷出生的原因吗?你这不是颠倒黑白又是什么?
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2019-2-21 17:11:54
石开石 发表于 2019-2-21 07:57
价格低于变化成本,负现金流啊。
降到1元,那也是价格下跌啊!
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2019-2-21 17:12:01
wzwswswz 发表于 2019-2-21 16:41
这里的问题不在与需求曲线是否移动,而在于价格的上涨自然会引起供给量的增加。
你以为有了需求曲线的移 ...
需求曲线移动,否认了:因为价格上涨,所以供给量增加。不能否认:需求增加引起价格上涨供给量增加。
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2019-2-21 17:13:27
wzwswswz 发表于 2019-2-21 14:42
又掴你你自己嘴巴!
你不是说需求曲线的价格都是现实的价格吗?新产品还没有卖,哪里有现实的价格?因此 ...
不是需求曲线不存在,存在,但没有显现。就像商品没有卖出价值没有显现一样。
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2019-2-21 17:18:44
wzwswswz 发表于 2019-2-21 16:49
需求曲线不变根本否定不了供给定律,因为需求曲线是可以无限向下延伸的,但供给量却不会无限向下延伸。那 ...
我用价格下降生产量也增加否认价格上涨生产量增加。这就够了。
价格高位无论价格是上涨还是下降,生产量都增加。
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2019-2-21 17:23:22
wzwswswz 发表于 2019-2-21 17:10
成交的前提条件是有生产量,你不知道吗?需求曲线的前提是有现实的价格,是成交,而成交的前提条件是有生 ...
需求是对商品的需求,有商品就会有需求。记住商品的意义——用来交换的物品或劳务——必须是可以交换的,能够交换成功的。摆在那儿,总也卖不出去的,那不是商品。
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2019-2-21 17:26:46
wzwswswz 发表于 2019-2-21 17:11
降到1元,那也是价格下跌啊!
降到1元,那是供给量极多又不宜保管才能出现的事啊。实质是价格到了低位。价格低位,生产量减少(原来太多了)。
供给定理怎么说的?价格1元,供给量几乎为0了吧?实际是很多很多啊。
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2019-2-21 20:17:20
石开石 发表于 2019-2-21 15:26
我已经说过了,第一批的生产量全部销售,形成一个价格。这个价格与生产量是需求曲线上的第一点。从此点开 ...
从时间上看,是先有第一批的生产量,然后才有第一批生产量的成交,即然后才有第一批的现实价格。因为你说的需求曲线上的价格都是现实的价格,所以,成交以前,就没有现实的价格,也就没有需求曲线。
请问,第一批的生产量是从什么需求曲线平移得到的?

第一批的生产量你就回答不了,你就不要转移话题去扯以后的生产量。好比问你爷爷是什么时候出生的,你一定要扯上你的出生时间吗?如果你还没有出生,那你爷爷也就没有出生的时间?
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2019-2-21 20:26:08
wzwswswz 发表于 2019-2-21 20:17
从时间上看,是先有第一批的生产量,然后才有第一批生产量的成交,即然后才有第一批的现实价格。因为你说 ...
是现实的价格把需求曲线显现。有商品就有需求曲线。但没有成交,需求曲线没有显现。
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2019-2-21 20:38:08
石开石 发表于 2019-2-21 15:34
预期价格是对未来价格的预测,这个预测未必准确。
预测上涨也许下跌,预测下跌也许上涨。
你敢说你能预 ...
既然是预期,当然就有可能是不准确的。如果不准确就不买或不卖,或者根据实际情况而改变预期,那不是很正常的事情吗?

你想买一套房,心里预期是1万元/平米再买。结果一看真有1万元甚至低于1万元的,于是你就买了一套。当然,也有可能很长时间价格都超出了1万元的预期,只好不买了,或者,只好改变预期,3万元/平米的也买了。
这对你来说很难理解吗?

同样,供给方也有这种情况。预期卖100元的商品,结果有人愿意出120元,于是马上就卖了,当然,也有可能,遇到的买者都不愿出100元,但自己宁可卖不出去也不降价,就有可能不能实现预期。当然,也有可能熬不过,只好降低预期,80元也卖了。
你对现实中这样的情况很无知吗?
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2019-2-21 20:42:30
石开石 发表于 2019-2-21 17:02
如果不能交换成功,如何用来交换?没有人买,那就不是商品。
用于交换的反面是不用来交换(例如自己使用),而不是没有交换成功。
所以,商品和非商品的区别在于是不是用来交换,而不是交换是否成功。

你真该请小学语文老师再好好教教你什么是反义词,别尽给你老师丢脸。
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2019-2-21 21:12:41
wzwswswz 发表于 2019-2-21 20:42
用于交换的反面是不用来交换(例如自己使用),而不是没有交换成功。
所以,商品和非商品的区别在于是不 ...
供给必须提供给予,商品必须品商。它们你都难以理解啊。
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2019-2-21 21:34:20
wzwswswz 发表于 2019-2-21 20:38
既然是预期,当然就有可能是不准确的。如果不准确就不买或不卖,或者根据实际情况而改变预期,那不是很正 ...
你明白了需求曲线与供给曲线的价格不是预期价格了吗?
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2019-2-22 11:30:12
石开石 发表于 2019-2-21 17:07
我有钢铁行业的成本资料,1600元/吨已经跌破变动成本了。
拿出你的资料来,拿不出来,你就是胡说八道。
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2019-2-22 11:39:21
wzwswswz 发表于 2019-2-22 11:30
拿出你的资料来,拿不出来,你就是胡说八道。
秘密,知道就行了。说详细了,是犯罪。
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2019-2-23 16:23:44
石开石 发表于 2019-2-21 17:02
如果不能交换成功,如何用来交换?没有人买,那就不是商品。
粮食是用来吃的,如果粮食还没有完成吃(被吃掉),那就不是粮食?
同样的道理,钱包是用来装钱的,如果还没有装钱,那就不是钱包?你去买一个钱包,卖方还一定要装了钱你才买吗?
用来××,不等于完成××,这么简单的道理,小学老师都没有教过你吗?
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2019-2-23 17:15:44
石开石 发表于 2019-2-21 17:07
我有钢铁行业的成本资料,1600元/吨已经跌破变动成本了。
第一,你拿出钢铁价格1600元/吨的证据来。
第二,你拿出钢铁变动成本超过1600元的证据来。
拿不出来,你就是空口无凭,胡说八道。
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2019-2-23 17:24:28
石开石 发表于 2019-2-21 17:08
一个产品,生产者无数,能全部分析吗?整体分析才是正确的。
你自己不是在企业做过吗?你自己没有经验吗?如果商品价格跌到了你的变动成本以下,但高于整体的平均变动成本,你会等到其他企业都减少生产量了你才减少生产量吗?那你不是掴了你“低于变动成本就减少生产量”的脸吗?

所以,虽然生产者无数,但是你只要有一点点逻辑能力,就足以从一个或一些生产者推出其他生产者的行为,从而也就足以用个体来说明整体是如何变化的。
当然,你是没有这种逻辑能力的,所以,只好否认个体的差异。
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2019-2-23 17:31:18
石开石 发表于 2019-2-21 17:03
你一个例子也没有说,就说是绝大多数,这谁信啊?拿出点数据啊。
就说钢铁行业,在绝大多数时候都是有利润的,你还想否认吗?
至于其他行业,你去查一查资料就是了。
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2019-2-23 17:34:24
石开石 发表于 2019-2-21 17:12
需求曲线移动,否认了:因为价格上涨,所以供给量增加。不能否认:需求增加引起价格上涨供给量增加。
你爷爷是你爹的父亲,没有你爷爷,就不会有你爹,当然也就不会有你。这就否认了你爹是你的父亲吗?
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2019-2-23 17:37:11
石开石 发表于 2019-2-21 17:13
不是需求曲线不存在,存在,但没有显现。就像商品没有卖出价值没有显现一样。
又掴你自己嘴巴!
你不是说需求曲线的价格的现实的价格吗?产品尚未成交,连现实的价格都没有,那么需求曲线存在于哪儿?
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2019-2-23 17:51:43
石开石 发表于 2019-2-21 17:18
我用价格下降生产量也增加否认价格上涨生产量增加。这就够了。
价格高位无论价格是上涨还是下降,生产量 ...
供给曲线讲的是趋势,不是每一次的变化。
假设你会生产A、B两种商品,完全相同的变动成本可以生产1单位的A或1单位的B。
如果两者的价格均高于变动成本,且A的价格高于B,你当然会选择生产A。
现在A的价格下跌到了B价格以下但仍高于变动成本,你还会选择增加A的生产而不生产B吗?那你不就是个傻子吗?
或者,现在B的价格涨到了A价格以上,A 的价格当然还是高于变动成本,那你还会选择增加A的生产而不生产B吗?那你不同样还是个傻子吗?

所以,对于任何一个有理性的生产者来说,是否高于变动成本并不是他们决定增加或减少生产量的唯一理由,在这个基础上,他们还要对不同商品的价格、从而对可以带来的利润进行比较,然后做出选择。这也是价格上升,供给量增加;价格下跌,供给量减少的一个极其重要的原因。

而你的“价格高位无论价格是上涨还是下降,生产量都增加。”绝对是证明你无知的臆想。
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2019-2-23 17:58:04
石开石 发表于 2019-2-21 17:23
需求是对商品的需求,有商品就会有需求。记住商品的意义——用来交换的物品或劳务——必须是可以交换的, ...
又一次丢人现眼!
“需求是对商品的需求”,那是对需求的说明,不是对商品的说明,因此根本就推不出商品一定要有需求。
这么简单的逻辑,你都不懂?
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