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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-20 22:50:58
wzwswswz 发表于 2019-2-20 22:34
你怎么那么笨呢？
第一，预期价格上涨或下跌是对价格变化方向的预期，而不是对自己愿意购买或出售商品 ...
你说的是需求曲线与供给曲线的价格是预期价格。预期价格如何，需求量供给量如何。不是当今价格如何，需求量供给量如何。
现在，你又扯当今价格了。
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mkszyz
2019-2-20 23:14:51
弥天大谎
交换是等价交换，事实是交换是非等价交换。
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mkszyz
2019-2-20 23:16:00
不全面吧，消费者在消费时也被剥削呀。
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wzwswswz
2019-2-21 06:07:00
石开石 发表于 2019-2-20 21:02
1000件卖掉了吗？没卖掉，不再研究之列。卖掉了，一定有价格。
假设价格10000元，这就知道了需求曲线上第 ...
第一批产品1000件，单位变动成本400，买的人不多，500恰好卖完。因为价格高于变动成本，所以增加生产到2000件。因为第一批买的人用得不错，于是有更多的人来购买，价格到了600,。其他厂家看到有利可图，变动成本更高的厂家也逐步加入到生产行列，产量越来越多，买的人也越来越多，价格也逐步上涨。

这样的现象在现实中还少见吗？请你画出这里价格影响生产量的函数曲线。你有这个能力吗？
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wzwswswz
2019-2-21 06:24:59
石开石 发表于 2019-2-20 21:06
正态分布告诉你这样的事实：一头是减少的，一头是增加的——抵消。最终生产增加量取决于中间的变动成本很 ...
静态来看，并且，你想要把整体描写成一个点的时候，正态分布的两端是可以抵消的，但那不是不存在。
但是，动态来看，并且两端的变化直接决定着整体总量变化的时候，两端是绝对不可相互抵消的。

在我们讨论的范围内，不同企业变动成本的差异是一个客观事实，整体总量的增减也总是与两端中的一端——变动成本较高生产者的加入或退出密切相关的。并且，你所要研究的恰恰是整体总量变化的原因、
因此，你如果不是心中有鬼，你就应该勇敢地面对事实，认真分析变动成本的差异是如何影响整体总量增减的。因为只有这样，你得出的结论才是真正以客观事实为基础的，否则，就只能是你的臆想。

但你为什么不敢面对事实呢？你心中到底有什么鬼？
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wzwswswz
2019-2-21 07:01:59
石开石 发表于 2019-2-20 21:59
我的研究方法是静态分析——假设需求曲线不变。这样研究问题方便，适用于电脑类产品。

现实中很多产品 ...
第一个问题，绝大多数行业在绝大多数情况下都是有利润的，这是一个基本常识，你去查一查有关统计数据就可以知道。而这种现象的存在证明绝大多数行业在绝大多数情况下的产品价格都高于它们的变动成本，说明绝大多数行业在绝大多数情况下的产品价格都在你所说的高价区域上升和下降的，根本就没有跌到你所说的低价区域。

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wzwswswz
2019-2-21 07:16:45
石开石 发表于 2019-2-20 21:59
我的研究方法是静态分析——假设需求曲线不变。这样研究问题方便，适用于电脑类产品。

现实中很多产品 ...
那是因为你不知道价格是原因，供给量是结果，与需求曲线是否变化是无关的，所以你的分析实际上就变成了供给曲线不变是原因，供给量是结果。
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wzwswswz
2019-2-21 07:23:34
石开石 发表于 2019-2-20 21:59
我的研究方法是静态分析——假设需求曲线不变。这样研究问题方便，适用于电脑类产品。

现实中很多产品 ...
第三个问题。
现实中，同一个生产者能够生产或者能够学会生产两种或两种以上产品的现象比比皆是。例如，一个企业既能生产玉米，也能生产小麦；或者，原来只生产彩电的，后来也能够生产空调，等等。
如果其中一种商品的价格与变动成本之比使它比生产另一种产品有更多的利润，它就会去生产这种产品。如果这种产品价格下跌了或另一种商品价格上涨了，使生产另一种商品可以获得更多的利润，它就会改去生产另一种商品。

也就是说，根本不用价格跌到变动成本以下，生产量就会发生减少。因此，即便在你所说的高价区域，生产量也是可以发生减少的。
同理，在变动成本以上，一种商品价格的上涨只要能使有些企业获得比其他产品更多的利润，生产量就会增加。

这就解释了为什么绝大多数行业在绝大多数情况下的产品价格都在你所说的高价区域上升和下降的，根本就没有跌到你所说的低价区域。
同时也证明了，你的“高价区域生产量是增加的，不是减少的。”就是你的臆想。
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wzwswswz
2019-2-21 07:25:00
石开石 发表于 2019-2-20 22:03
同样的事实还有，在旅游淡季，许多景区的客房都租不出去。这些客房到了淡季就变成了废品吗？
————— ...

降到每天1元，保证就租出去了。但为什么不降？你回答得了吗？是因为这些客房是废品吗？是因为只统计了个别生产者吗？

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石开石
2019-2-21 07:31:32
wzwswswz 发表于 2019-2-21 06:24
静态来看，并且，你想要把整体描写成一个点的时候，正态分布的两端是可以抵消的，但那不是不存在。
但是 ...
研究要有模型，用一个整体的模型，成本就是全体企业的平均成本。这样研究方便。
也可以对一个个体进行研究。
你可以把无数个体都列举出来，进行研究，看对不对。
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2019-2-21 07:32:45
石开石 发表于 2019-2-20 22:04
你没有听说过黑天鹅吗？只要有一定量的新产品一面市就问人问津而被淘汰，你说的生产量由需求曲线平移而得 ...
你拿出商品的定义来说话！拿不出来，你就是颠倒黑白，把白天鹅说成了黑天鹅。
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石开石
2019-2-21 07:35:36
wzwswswz 发表于 2019-2-21 06:07
第一批产品1000件，单位变动成本400，买的人不多，500恰好卖完。因为价格高于变动成本，所以增加生产到20 ...
假设你说的是真的，很简单，把需求曲线移动就可以了。确定一个需求曲线，就可以移动了。月球总是跟着地球动的。
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石开石
2019-2-21 07:42:38
wzwswswz 发表于 2019-2-21 07:16
那是因为你不知道价格是原因，供给量是结果，与需求曲线是否变化是无关的，所以你的分析实际上就变成了供 ...
我只用需求曲线不变，就否定了供给定律，何必考虑其他？
而需求曲线变化，带动价格上涨与供给量增加，这与供给定律价格是自变量不符，这不适合供给定律。
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wzwswswz
2019-2-21 07:44:03
石开石 发表于 2019-2-20 22:05
更何况，未被淘汰的新产品的第一批生产量也根本不可能由根本不存在的需求曲线平移而得到。
—————— ...
第一批产量出来，还没有成交，现实的价格还没有出现，你的需求曲线在哪里？
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2019-2-21 07:45:20
石开石 发表于 2019-2-20 22:13
事实如此。你见过没有成交没有卖出去的产品是商品吗？
拿定义说话，拿不出来，你就是胡说八道。
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2019-2-21 07:45:36
wzwswswz 发表于 2019-2-21 07:01
第一个问题，绝大多数行业在绝大多数情况下都是有利润的，这是一个基本常识，你去查一查有关统计数据就可 ...
前几年，钢铁行业等产能过剩，全行业亏损的事你不知道吗？价格跌倒1600元/吨。
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2019-2-21 07:48:14
wzwswswz 发表于 2019-2-21 07:45
拿定义说话，拿不出来，你就是胡说八道。
马经白学了。商品，用来交换的劳动产品。马克思假设生产全部销售，不知道啊？
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2019-2-21 07:51:52
wzwswswz 发表于 2019-2-21 07:23
第三个问题。
现实中，同一个生产者能够生产或者能够学会生产两种或两种以上产品的现象比比皆是。例如， ...
彩电行业很多年前就上演价格大战了。
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2019-2-21 07:54:39
wzwswswz 发表于 2019-2-21 07:01
第一个问题，绝大多数行业在绝大多数情况下都是有利润的，这是一个基本常识，你去查一查有关统计数据就可 ...
你似乎忘了石油价格跌倒30美元/桶。
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2019-2-21 07:55:20
wzwswswz 发表于 2019-2-21 07:44
第一批产量出来，还没有成交，现实的价格还没有出现，你的需求曲线在哪里？
成交，需求曲线就出现了。
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石开石
2019-2-21 07:57:37
wzwswswz 发表于 2019-2-21 07:25
降到每天1元，保证就租出去了。但为什么不降？你回答得了吗？是因为这些客房是废品吗？是因为只统计了个 ...
价格低于变化成本，负现金流啊。
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2019-2-21 14:35:32
石开石 发表于 2019-2-20 22:10
第一批产量一卖，需求曲线上的第一点就产生了。需求曲线在成交中慢慢显现，不会没有的。
那是“一卖”了，才有现实的价格，才有你说的需求曲线。而在“一卖”之前，已经有了生产量，但却没有现实的价格，也就没有你说的需求曲线。
请问：这个生产量是从根本还不存在的需求曲线平移得到的吗？
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2019-2-21 14:42:10
石开石 发表于 2019-2-20 22:11
因此，第一批产品的价格一定不是由需求曲线和需求量决定的。
————————
确实不是，是由需求曲线 ...
又掴你你自己嘴巴！
你不是说需求曲线的价格都是现实的价格吗？新产品还没有卖，哪里有现实的价格？因此，哪里有你说的需求曲线？一个根本不存在的需求曲线怎么能够决定价格？
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2019-2-21 14:47:02
石开石 发表于 2019-2-20 22:50
你说的是需求曲线与供给曲线的价格是预期价格。预期价格如何，需求量供给量如何。不是当今价格如何，需求 ...
我说的预期价格就是准备购买或准备出售的价格。就准备来说，当然就是预期的，当这种价格出现时，那就是预期变成了现实。
你以为预期的东西永远都只是预期，而不会变为现实吗？
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2019-2-21 15:26:40
wzwswswz 发表于 2019-2-21 14:35
那是“一卖”了，才有现实的价格，才有你说的需求曲线。而在“一卖”之前，已经有了生产量，但却没有现实 ...
我已经说过了，第一批的生产量全部销售，形成一个价格。这个价格与生产量是需求曲线上的第一点。从此点开始平移。之后会出现需求曲线第二点，然后继续平移。以此类推。直到最低价格出现。开始减产，之后产量减少，减少到某一区间时，生产量波动较小。
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2019-2-21 15:34:27
wzwswswz 发表于 2019-2-21 14:47
我说的预期价格就是准备购买或准备出售的价格。就准备来说，当然就是预期的，当这种价格出现时，那就是预 ...
预期价格是对未来价格的预测，这个预测未必准确。
预测上涨也许下跌，预测下跌也许上涨。
你敢说你能预测准确吗？
对于供给曲线而言，假定其他条件不变，包括预期价格不变，或者说预期价格不对决策产生影响。
供给曲线的价格是对可能出现的现实价格而言，看到这个价格有一定的生产量与之对应。这当然都是扯淡。
我只说价格高增加生产量，但增加多少从来不说，那要根据生产个体的总体情况是怎么样确定。很难预测的，只能定性不能定量。
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2019-2-21 16:32:46
石开石 发表于 2019-2-21 07:31
研究要有模型，用一个整体的模型，成本就是全体企业的平均成本。这样研究方便。
也可以对一个个体进行研 ...
学术研究的第一要义是尊重事实，而不是方便。只有在尊重事实的基础上，方便才是可取的。如果以方便为借口而故意回避甚至否认事实，那就不是在搞学术研究，而是在颠倒黑白了。

如果你不是心中有鬼，如果你确信你的结论是合乎事实的，那你为什么不敢承认个体变动成本的差异？不敢按照个体成本的差异来分析总体生产量是如何形成的呢？

关于个体的变动成本差异如何形成总体生产量，我早就给出过例子了，就是那个表格。你否认得了吗？
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2019-2-21 16:41:35
石开石 发表于 2019-2-21 07:35
假设你说的是真的，很简单，把需求曲线移动就可以了。确定一个需求曲线，就可以移动了。月球总是跟着地球 ...
这里的问题不在与需求曲线是否移动，而在于价格的上涨自然会引起供给量的增加。
你以为有了需求曲线的移动就否认得了价格上涨、供给量增加这个事实吗？就像月亮围绕地球旋转一样，难道因为地球也在围绕太阳旋转，你就可以否认月亮围绕地球旋转吗？
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2019-2-21 16:49:08
石开石 发表于 2019-2-21 07:42
我只用需求曲线不变，就否定了供给定律，何必考虑其他？
而需求曲线变化，带动价格上涨与供给量增加，这 ...
需求曲线不变根本否定不了供给定律，因为需求曲线是可以无限向下延伸的，但供给量却不会无限向下延伸。那是因为价格下跌，供给量就会减少，从而引起价格的上涨。

例如，旅游淡季的客房，如果1元钱1天，保证天天都能住满。但是，用不着价格跌到那么低，早就没有客房供给了。所以，你说的需求曲线不变根本否定不了供给定律。

并且，在事实上，绝大多数行业在绝大多是时候，价格根本就跌不到你的低价区域。所以，你更否认不了供给定律了。
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2019-2-21 16:52:40
石开石 发表于 2019-2-21 07:45
前几年，钢铁行业等产能过剩，全行业亏损的事你不知道吗？价格跌倒1600元/吨。
价格跌到1600元/吨只是低于成本，而不是低于变动成本！所以，你不要以为亏损了就是价格进入你的低价区域了。明白吗？

更何况，我说的是绝大多数行业在绝大多数时候，你只用一个行业的某个时候根本否定不了我的观点，只能证明你提问题的驴唇不对马嘴。
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