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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-20 12:18:23
wzwswswz 发表于 2019-2-20 11:55
不对！每一个生产个体都有自己的生产量，只有总和的生产量才是个体生产量之和。

你既然要讨论总和的生 ...
讨论个体要把每个企业的变动成本都弄准确啊，可以吗？
所以要假设变动成本基本差不多啊。这样分析问题更方便啊。事实也是差不了很多的。
知道正态分布嘛？中间分布多，两头分布少。
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wzwswswz
2019-2-20 12:21:19
石开石 发表于 2019-2-20 11:39
但是事实是没有产多啊——你说的不能算是事实。
根据统计没有产多啊。如果真的产多了，6000，5000可以达 ...
你又要胡说八道了！有农民生产了太多的蔬菜，有人愿意0.3元/斤买去喂猪，但农民不接受，最后只能因为没有人愿意出更高的价格而卖不出去。这难道不是产多了吗？

你再去调查一下，有多少新产品一问市就无人问津而被淘汰了，这不是产多了吗？

所以，你只会睁着眼睛说瞎话，胡说八道。
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石开石
2019-2-20 12:24:31
wzwswswz 发表于 2019-2-20 12:08
那你就明确说，价格是生产量的原因，仅仅在高位区域和低位区域过渡的那个瞬间才是生产量的原因，在其他的 ...
错误。
在高价格区域，生产者都要增加生产，生产量增加导致价格下降，但还是高位，依然增加生产。
是绝对价格不是价格变化引起的生产量变化。但价格变化是生产量变化引起的。

在高价位跌倒低价位的时候，有的企业支撑不住停产了，之后又有一些支撑不住停产了。这样价格才回升。价格回升，现金流还是负值，所以还要减产。
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石开石
2019-2-20 12:28:51
wzwswswz 发表于 2019-2-20 12:21
你又要胡说八道了！有农民生产了太多的蔬菜，有人愿意0.3元/斤买去喂猪，但农民不接受，最后只能因为没有 ...
要看大部分商品的统计数据，不是看个别产品废品统计数据。
是新产品是成功得多还是失败得多？商品（销售实现的产品）越来越多还是越来越少了?
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wzwswswz
2019-2-20 12:30:18
石开石 发表于 2019-2-20 11:46
商品，只有买卖成交了才算数。假如，真有你说的什么新产品，一件也没有卖出去，那就不是商品。

摆在 ...
又要胡说八道了！
生产者制定销售计划在前，而卖出再后！按照你的逻辑，生产者只要制定销售计划时确定必须销售，就一定能够卖出去？那那些无人问津的新产品是因为生产者在制定销售计划时，没有把它们确定为必须销售吗？如果确定为了必须销售，无人问津的产品也一定能够卖出去？

如果你承认必须销售的产品也有卖不出去的情况，那么你的必须销售量就不是商品量，你研究它们就是跑题了。

至于你的假设，在现实中根本不成立，臆想而已。
这就像假设标准气压和常温下的水是固体一样，现实中的水就不流动了？
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石开石
2019-2-20 12:32:46
wzwswswz 发表于 2019-2-20 12:21
你又要胡说八道了！有农民生产了太多的蔬菜，有人愿意0.3元/斤买去喂猪，但农民不接受，最后只能因为没有 ...
我没有看到那样的农民，0.3元有买的不卖，最后一分钱得不到。
那是0.3元购买量少，0.2元或许就全卖了。
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wzwswswz
2019-2-20 12:35:23
石开石 发表于 2019-2-20 11:57
需求曲线是可能性线——可以是连续的线。
但生产供给曲线其实是现实性线，现实性只是把几个点连接，线是 ...
又要胡说八道！需求曲线和供给曲线都是以预期价格为自变量的曲线。
你是不是没有能力画出以预期价格为自变量的供给曲线，所以只好按照你自己的臆想胡编乱造？
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石开石
2019-2-20 12:45:46
wzwswswz 发表于 2019-2-20 12:35
又要胡说八道！需求曲线和供给曲线都是以预期价格为自变量的曲线。
你是不是没有能力画出以预期价格为自 ...
知道什么是预期价格吗？别胡说了。
供给曲线、需求曲线是以已经出现的价格不是未来的价格来决定供给量与需求量的。预期价格假设不变。
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石开石
2019-2-20 12:47:37
wzwswswz 发表于 2019-2-20 12:30
又要胡说八道了！
生产者制定销售计划在前，而卖出再后！按照你的逻辑，生产者只要制定销售计划时确定必 ...
你又开始把产品与废品等弄到商品领域了。
商品的意义是只要愿意卖，就有买的。
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石开石
2019-2-20 13:03:07
wzwswswz 发表于 2019-2-20 12:35
又要胡说八道！需求曲线和供给曲线都是以预期价格为自变量的曲线。
你是不是没有能力画出以预期价格为自 ...
预期价格是购买方或供给方对商品预期的价格。会影响双方当前的行为。当预期价格上涨时，购买方会增加当前的需求，供给方却会减少当前的供给；反之，当预期价格下跌时，购买方会减少当前的购买，供给方却会增加当前的供给。
——————————————————
需求曲线说的是价格上涨需求量减少，上述预期价格理论说的是预期价格上涨，需求量增加。
供给曲线说的是价格下跌供给量减少，上述预期价格理论说的是预期价格下降，供给量增加。

你呀，到底有经济学的基础知识没有啊？总说外行话。
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zhaoiang
2019-2-20 20:04:08
这个还需要验证，结论下得有点早！
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石开石
2019-2-20 20:44:44
zhaoiang 发表于 2019-2-20 20:04
这个还需要验证，结论下得有点早！
谎言就是谎言，但是有人就是信以为真。
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wzwswswz
2019-2-20 20:46:55
石开石 发表于 2019-2-20 12:14
这个点，要从价格高处向右平移。
第一批产品1000件，价格为500。
在500时，很多厂家进入生产，产量增加 ...
我说的就是第一批新产品，与后面的产品毫无关系。好比你爹出生在哪一天与你毫无关系，你为什么要把你扯上？
新产品上市之前还没有消费者知道有这个产品，根本就没有需求曲线，第一批的1000件生产量从哪一个高点处向右平移？
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wzwswswz
2019-2-20 20:57:39
石开石 发表于 2019-2-20 12:18
讨论个体要把每个企业的变动成本都弄准确啊，可以吗？
所以要假设变动成本基本差不多啊。这样分析问题更 ...
事实上每个企业的变动成本不可能是相同的，所以假设差不多就是臆想。

正态分布对形成总生产量的多少是没有意义的。因为只要价格高于变动成本最少的那个企业，不管是总生产量是多还是少，都是正态分布的。但是，如果价格高，正态分布的中心就会上移，总生产量就会增大；如果价格底，正态分布的中心就会下移，总生产量就小。
所以，用正态分布根本无法说明总生产量为什么多或为什么少。
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石开石
2019-2-20 21:02:34
wzwswswz 发表于 2019-2-20 20:46
我说的就是第一批新产品，与后面的产品毫无关系。好比你爹出生在哪一天与你毫无关系，你为什么要把你扯上 ...
1000件卖掉了吗？没卖掉，不再研究之列。卖掉了，一定有价格。
假设价格10000元，这就知道了需求曲线上第一点（10000，1000），在这个价格将开始增加生产，例如增加5000件，这不就平移了吗？得到生产供给曲线第一点（10000，5000）。
5000件价格为9000元。得到需求曲线上第二点（9000，5000）。在这个价格依然增加生产，例如增加到10000件。这是平移。得到生产供给曲线第二点（9000，10000）。
10000价格8000元，得到需求曲线上第三点（8000，10000），这个价格依然增加生产，例如增加到20000件。这是平移，得到生产供给曲线第三点（8000，20000）
20000件价格7000元，得到需求曲线上第四点（7000，20000），这个价格依然增加生产，例如增加到30000件，得到生产供给曲线点（7000，30000）。
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石开石
2019-2-20 21:06:10
wzwswswz 发表于 2019-2-20 20:57
事实上每个企业的变动成本不可能是相同的，所以假设差不多就是臆想。

正态分布对形成总生产量的多少是 ...
正态分布告诉你这样的事实：一头是减少的，一头是增加的——抵消。最终生产增加量取决于中间的变动成本很接近的。掐头去尾，这是一种分析方法。竞赛评分：去掉一个最高分，去掉一个最低分。就是应用这种方法，排除掉那些不正常分数的影响。
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wzwswswz
2019-2-20 21:35:09
石开石 发表于 2019-2-20 12:24
错误。
在高价格区域，生产者都要增加生产，生产量增加导致价格下降，但还是高位，依然增加生产。
是绝 ...
在价格高位时，价格只会向下变化吗？

我们还是来看看现实吧。
在现实中，在绝大多数情况下，绝大多数行业都是有利润的，这从各行业的利润统计中就可以看出来。
既然各行业都是有利润的，这就证明，在绝大多数情况下，绝大多数产品的价格都是高于平均变动成本的，也就是虽然价格有涨也有跌，但绝大多数产品在绝大多数情况下都处在你所说的价格高位区域。
也就是说，绝大多数行业的产品在你所说的高价区域，价格虽然有下跌的，但是并没有跌到你所说的低价区域，价格又开始上涨了。

请问：
第一，为什么在现实中绝大多数产品在绝大多数时候，价格没有跌到你的低价区域就开始上涨？
第二，为什么在你的高价区域看不到现实中大量存在的价格的上涨？
第三，如果你的高价区域也有价格的上涨，为什么生产量却是减少的？难道高价区域中的价格一上涨，高价区域就变成低价区域了吗？
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2019-2-20 21:47:53
石开石 发表于 2019-2-20 12:28
要看大部分商品的统计数据，不是看个别产品废品统计数据。
是新产品是成功得多还是失败得多？商品（销售 ...
不要胡说八道！那不是废品，因为那些产品与平常生产的产品、与有人买走的产品在品质上毫无区别，仅仅是因为总的生产量太大，才有一部分在生产者能够接受的价格上根本卖不出去。
这个事实我早就告诉过你，给过你出处，你为什么要睁着眼睛说瞎话，否认客观事实？

同样的事实还有，在旅游淡季，许多景区的客房都租不出去。这些客房到了淡季就变成了废品吗？

你没有听说过黑天鹅吗？只要有一定量的新产品一面市就问人问津而被淘汰，你说的生产量由需求曲线平移而得到就不成立。
更何况，未被淘汰的新产品的第一批生产量也根本不可能由根本不存在的需求曲线平移而得到。
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石开石
2019-2-20 21:59:47
wzwswswz 发表于 2019-2-20 21:35
在价格高位时，价格只会向下变化吗？

我们还是来看看现实吧。
我的研究方法是静态分析——假设需求曲线不变。这样研究问题方便，适用于电脑类产品。

现实中很多产品需求曲线可以变化，每一次变化就增加一条需求曲线。需求曲线移动，生产供给曲线移动即可。
第一个问题，你最好举出一个商品来，我不认可你这个问题。
第二个问题，需求曲线不变，高价区域价格只能下降。需求曲线变化，高价区域价格可以上涨。
第三个问题，高价区域生产量是增加的，不是减少的。
我假设需求曲线不变研究生产供给定律，一下子就把供给定律否定了。
难道需求曲线不变，供给定律不适用？没有，马歇尔的静态分析，需求曲线不变，供给曲线是斜向上的。
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2019-2-20 22:00:02
石开石 发表于 2019-2-20 12:32
我没有看到那样的农民，0.3元有买的不卖，最后一分钱得不到。
那是0.3元购买量少，0.2元或许就全卖了。
那个例子我早就告诉过你了，你健忘了吗？不利于你的事实你为什么总是健忘？

0.3元/斤，但运输费要由农民负担（就像现在的网购一样，卖家还要负担运费）。这样，农民还要增加一部分成本支出。农民当然不愿意了。

你就不要说0.2元/斤了，如果0.01元/斤，并送到每家的家门口，再拿出1万元来抽奖，还怕卖不掉？

所以，问题的实质不在于有没有需求量，而在于生产者到底能够接受多低的价格。
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石开石
2019-2-20 22:03:01
wzwswswz 发表于 2019-2-20 21:47
不要胡说八道！那不是废品，因为那些产品与平常生产的产品、与有人买走的产品在品质上毫无区别，仅仅是因 ...
同样的事实还有，在旅游淡季，许多景区的客房都租不出去。这些客房到了淡季就变成了废品吗？
——————————————————
租不出去，是价格高，降价试试。
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石开石
2019-2-20 22:04:26
wzwswswz 发表于 2019-2-20 21:47
不要胡说八道！那不是废品，因为那些产品与平常生产的产品、与有人买走的产品在品质上毫无区别，仅仅是因 ...
你没有听说过黑天鹅吗？只要有一定量的新产品一面市就问人问津而被淘汰，你说的生产量由需求曲线平移而得到就不成立。
——————————————————
我研究的是白天鹅——商品，不研究黑天鹅——产品。
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2019-2-20 22:05:32
wzwswswz 发表于 2019-2-20 21:47
不要胡说八道！那不是废品，因为那些产品与平常生产的产品、与有人买走的产品在品质上毫无区别，仅仅是因 ...
更何况，未被淘汰的新产品的第一批生产量也根本不可能由根本不存在的需求曲线平移而得到。
——————————————————
第一批产量那是在需求曲线上，不在需求曲线外。
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2019-2-20 22:07:11
石开石 发表于 2019-2-20 12:45
知道什么是预期价格吗？别胡说了。
供给曲线、需求曲线是以已经出现的价格不是未来的价格来决定供给量与 ...
真是毫无逻辑能力。
你自己说产品都是从无到有的。按照你现在的说法，在第一批新产品价格出现之前是根本不存在需求曲线的，当然也就不存在任何需求量。因此，第一批产品的价格一定不是由需求曲线和需求量决定的。
这不是又一次使劲掴你自己的脸吗？
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2019-2-20 22:09:02
石开石 发表于 2019-2-20 12:47
你又开始把产品与废品等弄到商品领域了。
商品的意义是只要愿意卖，就有买的。
你拿出“商品的意义是只要愿意卖，就有买的”的定义和出处来！拿不出来，那就是你的胡说八道！
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2019-2-20 22:10:23
wzwswswz 发表于 2019-2-20 22:07
真是毫无逻辑能力。
你自己说产品都是从无到有的。按照你现在的说法，在第一批新产品价格出现之前是根本 ...
第一批产量一卖，需求曲线上的第一点就产生了。需求曲线在成交中慢慢显现，不会没有的。
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2019-2-20 22:11:41
wzwswswz 发表于 2019-2-20 22:07
真是毫无逻辑能力。
你自己说产品都是从无到有的。按照你现在的说法，在第一批新产品价格出现之前是根本 ...
因此，第一批产品的价格一定不是由需求曲线和需求量决定的。
————————
确实不是，是由需求曲线与供给量决定的。
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2019-2-20 22:13:25
wzwswswz 发表于 2019-2-20 22:09
你拿出“商品的意义是只要愿意卖，就有买的”的定义和出处来！拿不出来，那就是你的胡说八道！
事实如此。你见过没有成交没有卖出去的产品是商品吗？
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2019-2-20 22:18:01
wzwswswz 发表于 2019-2-20 22:09
你拿出“商品的意义是只要愿意卖，就有买的”的定义和出处来！拿不出来，那就是你的胡说八道！
商品——马克思的定义是用来交换的劳动产品——其前提是商品一定能交换，只要交换就可以成交。否则，如何用来交换？拿不能交换的东西去交换，扯什么呢？
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2019-2-20 22:34:20
石开石 发表于 2019-2-20 13:03
预期价格是购买方或供给方对商品预期的价格。会影响双方当前的行为。当预期价格上涨时，购买方会增加当前 ...
你怎么那么笨呢？
第一，预期价格上涨或下跌是对价格变化方向的预期，而不是对自己愿意购买或出售商品的具体价格的预期。后者也可以说，如果出现了价格×元，我就购买（或出售）该商品。这正是需求曲线和供给曲线上价格的意义。

第二，你引的预期变化价格方向对需求量和供给量的影响，恰好证明了需求量与价格成反比，供给量价格成正比。因为预期价格上涨，那意味着现在的价格较低，所以买者在当前会增加购买，这就说明价格越低，需求量就越大；而买者在当前会减少出售，这就说明价格越低，供给量就越小。

所以，以你的理解能力来研究经济学，实在是太奢侈了。
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