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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-20 06:12:12
wzwswswz 发表于 2019-2-20 05:52
生产者生产的时候不知道实际上没有人买，或者不知道没有人愿意出这价格买，或者不知道没有那么多人买，这 ...
我们研究的是商品，前提是有人买。你跑题了。
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石开石
2019-2-20 06:14:02
wzwswswz 发表于 2019-2-20 06:04
现在要求你回答的，就是第一批生产量是由什么决定的。
例如一批新产品面市后，因为无人问津而被淘汰，这 ...
第一批生产量是由生产能力决定的，预期需求决定的，很多其他因素。
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石开石
2019-2-20 06:16:59
wzwswswz 发表于 2019-2-20 05:54
不是没有进入销售交换（市场），而是已经进入了，只是没有销售出去。而进入市场的，就一定有生产量，有 ...
你没懂啊？是产品没有交换不是商品，不是商品不在研究范围。
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2019-2-20 06:44:16
石开石 发表于 2019-2-20 06:03
你是真不懂啊。
价格低位生产量就会减少，价格会上涨，生产量依然减少，价格继续上涨。
价格在低价区域 ...
你懂不懂什么是函数？如果B是A的函数，那么A就是B的原因，B就是A的结果。我们就只能说“随着A的变化，B也发生变化”，而绝不能说“随着B的变化，A也发生变化”。
并且，B与A的函数关系必须始终是同一的。

现在你给出的既然是“价格是生产量的原因”的函数曲线，那么你这个函数曲线就必须符合上面所说的函数特征。
我们可以把价格代入A，把生产量代入B来验证一下：

首先，生产量（B）是价格（A）的函数，即价格（A）是生产量（B）的原因，生产量（B）就是价格（A）的结果。我们就只能说“随着价格（A）的变化（上涨或下降），生产量（B）也发生变化（减少或增加）”，而绝不能说“随着生产量（B）的变化（减少或增加），价格（A）也发生变化（上涨或下降）”。
但你说的却是“随着产量（B）增加价格（A）下降”，这就证明你的函数曲线完全颠倒了你想表达的因果关系。

其次，生产量（B）与价格（A）的函数关系必须始终是同一的。
但你的函数图象，在高价区域和低价区域过渡时，是“价格（A）上涨，生产量（B）增加；价格（A）的下跌，生产量（B）减少”；两个区域内部，却是“价格（A）上涨，生产量（B）减少；价格（A）的下跌，生产量（B）增加”。这就是在你的函数中，生产量（B）与价格（A）的函数关系根本不是同一的。

所以，你给出的函数图象根本就是错误的。
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2019-2-20 06:50:22
石开石 发表于 2019-2-20 06:05
总体的生产量是各个生产者生产的结果，生产出来了，要销售。
你不是在说价格高于变动成本，生产量就增加吗？所以，现在讨论的是各个生产者的生产量为什么会增加或减少，讨论的是总的生产量是怎样通过各个生产者生产的增加或减少而形成的，而不是生产出来了要销售。

你如果回答不了这个问题，你直接回答你不敢或没有能力回答就行了，不要故意转移话题。
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2019-2-20 06:53:24
石开石 发表于 2019-2-20 06:08
这是经验数据，原因你分析分析。
原来你只会用眼睛看，却不会用脑子想啊。
原因很简单，价格太低了，低于卖者的低价，卖者就不卖了。
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2019-2-20 06:55:13
石开石 发表于 2019-2-20 06:12
我们研究的是商品，前提是有人买。你跑题了。
直接回答问题！
你的完成销售量是由成交价格决定的，那么必须销售量（供给量）也是由成交价格决定的吗？如果是，那么现实中有会有大于或者小于完成销售量的情况呢？
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2019-2-20 06:58:30
石开石 发表于 2019-2-20 06:12
我们研究的是商品，前提是有人买。你跑题了。
我们研究的当然是商品，但有人买已经是结果，而不是前提。你的意思是现有结果，后有原因？生产者在生产的时候，已经产生了有人买的结果，然后才有了生产量？
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2019-2-20 07:01:06
石开石 发表于 2019-2-20 06:14
第一批生产量是由生产能力决定的，预期需求决定的，很多其他因素。
你为什么不敢说其中有预期价格呢？你害怕了？
另外，预期需求不是需求曲线，这个你不会不知道吧？难道你又想偷换概念，浑水摸鱼了？
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2019-2-20 07:07:31
石开石 发表于 2019-2-20 06:16
你没懂啊？是产品没有交换不是商品，不是商品不在研究范围。
你先把概念搞搞清楚！
进入交换过程与交换成功是两个概念！凡是进入交换过程的都是商品，而不是只有交换成功的才是商品。不然，商店里的东西统统都不是商品，而只有被买家从商店买走的东西才是商品。对不对？
那你必须销售的也不是商品！
你不会无知到了如此地步吧？竟然如此使劲地打你自己的脸！
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2019-2-20 07:26:37
wzwswswz 发表于 2019-2-20 06:53
原来你只会用眼睛看，却不会用脑子想啊。
原因很简单，价格太低了，低于卖者的低价，卖者就不卖了。
你错了，是那个销售量对应的是8000左右的价格。销售量没有达到对应7000的价格。如果产多了必须销，7000也是可以达到的。
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2019-2-20 07:29:25
wzwswswz 发表于 2019-2-20 05:31
“随着产量减少价格上涨”，这就是你画的“价格是生产供给量的原因”的曲线？
那你不是再次自证了你根本 ...
只要价格变化，这就是一种结果，不是原因。价格在高位或价格在低位才是原因。是你根本不懂价格与生产量或必销售量的关系。
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2019-2-20 07:31:06
wzwswswz 发表于 2019-2-20 07:07
你先把概念搞搞清楚！
进入交换过程与交换成功是两个概念！凡是进入交换过程的都是商品，而不是只有交 ...
没有销售，不是商品，只是产品。
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2019-2-20 07:39:22
wzwswswz 发表于 2019-2-20 06:44
你懂不懂什么是函数？如果B是A的函数，那么A就是B的原因，B就是A的结果。我们就只能说“随着A的变化，B也 ...
你甚至不知道生产供给曲线说的只是趋势或形态，连线只是让这个趋势或形态显现出来而已。
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2019-2-20 07:43:06
wzwswswz 发表于 2019-2-20 07:01
你为什么不敢说其中有预期价格呢？你害怕了？
另外，预期需求不是需求曲线，这个你不会不知道吧？难道你 ...
预期价格可以有，但不是决定生产量的理由。只要产品有需求，就会有需求曲线。
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2019-2-20 07:48:18
wzwswswz 发表于 2019-2-20 06:50
你不是在说价格高于变动成本，生产量就增加吗？所以，现在讨论的是各个生产者的生产量为什么会增加或减少 ...
生产量是个体之和的结果，价格又是生产量中必销售量的结果。明白了吗？
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2019-2-20 10:21:16
wzwswswz 发表于 2019-2-20 06:44
你懂不懂什么是函数？如果B是A的函数，那么A就是B的原因，B就是A的结果。我们就只能说“随着A的变化，B也 ...
价格何时为因何时为果？
价格既是原因又是结果，这大家都知道。但何时为因何时为果就一定有很多人不清楚。
如何判断价格的因果状态呢？
价格变化了，或者上涨或者下跌，价格都是结果。或者是需求曲线不变供给量变化的结果，或者是需求曲线变化的结果。
在一定条件下，劳动生产率提高价格下降劳动生产率下降价格提高，这时，价格是结果。
在一定条件下，劳动生产率提高价格也提高劳动生产率下降价格也下降，这时，价格是结果。
人们常说，价格上涨供给量增加，价格下跌供给量减少。这是胡说。
正确的是：价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少。这时价格是原因。在需求曲线不变的前提下，供给量（必须销售量）增加，价格下降；供给量（必须销售量）减少，价格上涨。这时，价格是原因。
在需求曲线不变的前提下：价格下降，需求量增加；价格上涨，需求量减少。这时，价格是原因。
搞清价格何时为因何时为果很重要。
对于价格与供给的关系而言，价格是供给量（必须销售量）变化的结果。价格是生产量的原因。
对于价格与需求而言，在需求曲线不变的前提下，价格是需求量变化的原因。在需求曲线变化的前提下，价格又是需求曲线变化的结果（需求变化，带动价格与生产量变化）。
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2019-2-20 10:24:23
wzwswswz 发表于 2019-2-20 06:44
你懂不懂什么是函数？如果B是A的函数，那么A就是B的原因，B就是A的结果。我们就只能说“随着A的变化，B也 ...
价格与生产量的关系，是某一价格与其生产量的对应关系，是集合关系，不是连续的线性关系，连线只是表示趋势或形态。
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2019-2-20 11:36:25
石开石 发表于 2019-2-20 07:26
你错了，是那个销售量对应的是8000左右的价格。销售量没有达到对应7000的价格。如果产多了必须销，7000也 ...
我现在就是讲的产多了。
既然产多了必须销7000也是可以达到，那不是掴你“价格最低到8000元左右就不错了”的脸吗？

既然7000也是可以达到的，那么为什么6000、5000，甚至更低就不能达到？
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2019-2-20 11:39:43
石开石 发表于 2019-2-20 07:31
没有销售，不是商品，只是产品。
商店里货架上摆着的都只是产品，不是商品？
那你必须销售的也只是产品，不是商品，你的生产供给量也只是产品量，不是商品量。你分析它们你就是跑题了。
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2019-2-20 11:39:57
wzwswswz 发表于 2019-2-20 11:36
我现在就是讲的产多了。
既然产多了必须销7000也是可以达到，那不是掴你“价格最低到8000元左右就不错了 ...
但是事实是没有产多啊——你说的不能算是事实。
根据统计没有产多啊。如果真的产多了，6000，5000可以达到的。但事实不支持啊。
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2019-2-20 11:43:58
石开石 发表于 2019-2-20 07:39
你甚至不知道生产供给曲线说的只是趋势或形态，连线只是让这个趋势或形态显现出来而已。
需求曲线和供给曲线本来就是函数曲线，体现的是自变量（原因）与因变量（结果）的函数关系。如果不符合确定的函数关系，曲线就不成立。这是把数学引入经济学的一个基本常识。
你连这个都不懂，怪不得会根据自己的臆想胡乱画曲线。
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2019-2-20 11:46:31
wzwswswz 发表于 2019-2-20 11:39
商店里货架上摆着的都只是产品，不是商品？
那你必须销售的也只是产品，不是商品，你的生产供给量也只是 ...
商品，只有买卖成交了才算数。假如，真有你说的什么新产品，一件也没有卖出去，那就不是商品。

摆在货架上的产品，多数是能卖出的，是商品，没有卖出的是产品或许还是废品。

必须销售，那一定要卖出去的，卖出去了，自然就是商品了。

我分析的都是必须销售而且销售完成的商品。
忘记了我的一个假设？生产量=提供量=售出量。研究西经忘了这个，就很难理解了。
因为西经的供给量意义是三者都可以的，假设它们相等，就解决了意义不一致的问题。
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2019-2-20 11:49:13
石开石 发表于 2019-2-20 07:43
预期价格可以有，但不是决定生产量的理由。只要产品有需求，就会有需求曲线。
需求对应的是愿意购买或能够接受价格的，超过了这个价格，就不会有需求。
一种新产品第一批产量为1000件，每件变动成本为100元；而需求曲线最小需求量2件对应的最高价格只有1元，你能说这个没有需求吗？
请问，这种新产品的生产量是由这条需求曲线平移得到的吗？
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2019-2-20 11:55:34
石开石 发表于 2019-2-20 07:48
生产量是个体之和的结果，价格又是生产量中必销售量的结果。明白了吗？
不对！每一个生产个体都有自己的生产量，只有总和的生产量才是个体生产量之和。

你既然要讨论总和的生产量为什么以及怎样增加或减少，那么你就必须讨论生产个体的生产量为什么以及怎样增加或减少。否则，哪里会有总和的生产量？

而不同生产个体的情况是不同的，你否认不了。所以，你回避对个体生产量增加或减少的讨论，根本就无法说明总和的生产量为什么以及怎样增加或减少，只能证明你心中有鬼。
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2019-2-20 11:57:39
wzwswswz 发表于 2019-2-20 11:43
需求曲线和供给曲线本来就是函数曲线，体现的是自变量（原因）与因变量（结果）的函数关系。如果不符合确 ...
需求曲线是可能性线——可以是连续的线。
但生产供给曲线其实是现实性线，现实性只是把几个点连接，线是虚线。
例如某价格与生产供给量关系：
（2000，10000），（1900，20000），（1800，25000），（1700，30000）——只是几个间断点构成。
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2019-2-20 12:00:37
石开石 发表于 2019-2-20 10:21
价格何时为因何时为果？
价格既是原因又是结果，这大家都知道。但何时为因何时为果就一定有很多人不清楚 ...
互为因果关系中，A是B的原因与B是A的原因的条件当然是不同的。
但是，但我们讨论A是B的原因时，就是在A是B的原因的条件下讨论。如果你再把B是A的原因的条件扯进来，你就是在偷换话题，就证明你毫无保持思维同一性的逻辑能力。

所以，现在请你画出价格是生产量原因的函数曲线，你却把生产量是价格原因的条件扯进来，你就是在偷换话题，就证明你毫无保持思维同一性的逻辑能力。
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1993110
2019-2-20 12:01:38
石开石 发表于 2019-2-20 11:46
商品，只有买卖成交了才算数。假如，真有你说的什么新产品，一件也没有卖出去，那就不是商品。

摆在 ...



石会记真有知识，真有智能，真有智商，真有智力。
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2019-2-20 12:08:16
石开石 发表于 2019-2-20 10:24
价格与生产量的关系，是某一价格与其生产量的对应关系，是集合关系，不是连续的线性关系，连线只是表示趋 ...
那你就明确说，价格是生产量的原因，仅仅在高位区域和低位区域过渡的那个瞬间才是生产量的原因，在其他的条件下只有生产量才是原因，价格只是结果，对不对？

不仅如此，当价格从高位跌到低位的那个瞬间，绝大多数企业都大量地停产和减产了，对不对？但为什么还有企业在生产？
而当价格从低位上升到高位的那个瞬间，原来大规模停产或减产的企业一下子又大规模地开始生产了对不对？但是，为什么随着价格的继续升高，它们反倒是减产了呢？
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2019-2-20 12:14:37
wzwswswz 发表于 2019-2-20 11:49
需求对应的是愿意购买或能够接受价格的，超过了这个价格，就不会有需求。
一种新产品第一批产量为1000件 ...
这个点，要从价格高处向右平移。
第一批产品1000件，价格为500。
在500时，很多厂家进入生产，产量增加到5000——这得到一个点（500，5000）。
价格降到400，继续增加生产，假设增加到10000，这得到一个点（400，10000）。
价格降到300，继续增加生产，假设增加到20000，这得到一个点（300，20000）。
价格降到200，继续增加生产，假设增加到50000，这得到一个点（200，50000）。

以上右侧生产供给曲线的几个点得出。
价格降到50，减少生产量，假设生产量为45000，这得到一个点，（50，45000）。
价格回升到60，继续减少生产，假设减少到40000，这得到一个点（60，40000）。
价格回升到70，继续减少生产，假设减少到35000，这得到一个点（70，35000）。
价格回升到80。继续减少生产，假设减少到30000，这得到一个点（80，30000）。

以上左侧生产供给曲线的几个点确定。

注意：是需求曲线上的点移动，不是需求曲线移动。
价格回升到120。此时不再减少生产但增加生产的动力也不大了，具体变化不说了。
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