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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-2 13:21:41
wanbl 发表于 2019-2-2 12:09
西方所谓“经济学”,不过是资产阶级学者对资本主义制度的自我解说。事实上,西方人对自己制度的解说有许多 ...
真正的供求定律是:价格与需求正相关与供给量负相关。
用数学公式表示为:
P=m/Q,P价格,m需求用货币表示,Q供给量。
或:dP/P=dm/m-dQ/Q
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2019-2-2 16:16:37
clm0600 发表于 2019-2-2 16:11
无所谓呀,你说有人生产就有人生产呗,跟西经的结论没有矛盾。

变动成本1000元,价格600的时候,你说有 ...
价格到900,是因为供给量比价格600的时候减少了。
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2019-2-2 18:01:54
clm0600 发表于 2019-2-2 16:13
两个L型的组合,那也不是L型了,你的谬论被推翻了。
产量0-1000是一个L形,产量1000-2000是一个L形,两者完全一样。
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2019-2-2 18:04:49
clm0600 发表于 2019-2-2 16:13
既然用这个温度计,标准就得变啊,
大多数没毛病的正常人都是33度啊,35度的时候人已经很不舒服了,怎么 ...
人家规定37度是标准体温,偏用一个破温度计计量,那是使用的错误。
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2019-2-2 18:06:22
clm0600 发表于 2019-2-2 16:15
你推倒个毛啊,你从你规定的最大产量处往左看,只是看到曲线的左边部分而已,右边会怎么变化,成本会不会 ...
最大产量右边还有曲线那还是最大产量吗?曲线到最大产量截止。
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2019-2-2 18:09:33
clm0600 发表于 2019-2-2 16:20
所以说,你说的东西跟人家说的情况根本不相干!

人家讨论的是:价格给定的情况下,厂家如何根据价格决 ...
这是告诉你,价格600到900这个过程,供给量是减少的。
价格上涨了,供给量减少了——不是供给量增加了。
如果是供给量增加,价格就会下降到600以下了。
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2019-2-2 19:23:50
需求和供给平衡
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2019-2-2 20:29:29
石开石 发表于 2019-2-2 10:35
在高价区域,供给方少,供给量少。会有投资者投资增产能。供给量会增加,增加量有限,之后价格下降到次高 ...
你先把自变量与因变量搞搞清楚!

你主贴中的无论是“供给定律:价格上升,供给量增加;价格下降,供给量减少。”还是“事实是:价格高,供给量增加;价格低,供给量减少。”讲的都是价格是自变量、供给量是因变量,即讲的都是价格如何影响供给量,而不是供给量如何影响价格!

而你现在所讲的“在高价区域,供给方少,供给量少。”和“供给量继续增加,价格继续下降,价格降到最低。此时产量最多。”显然讲的都是供给量是自变量、价格是因变量!讲的都是供给量对价格的影响!

如果你偏要说你这里的价格是自变量、供给量是因变量,那不就意味你这里讲的是“价格高(高价区),供给量减少”,“价格低(低价区),供给量增加”了吗?这不掴了你自己的嘴吗?

所以,你这里的解释恰恰暴露了你连自变量与因变量都分不清,所以一说就错。
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2019-2-2 20:36:21
石开石 发表于 2019-2-2 13:14
你的错误在于,无论价格高低,一定数量的供给方总是存在的。事实是:价格高时供给方少供给量也少。价格低时 ...
你主贴中的“供给定律:价格上升,供给量增加;价格下降,供给量减少。”与“事实是:价格高,供给量增加;价格低,供给量减少。”到底是要讨论价格对供给量的影响,还是要讨论供给量对价格的影响?

你能用表达因果关系的表达方式来表达上面这两种不同的影响吗?你有这个能力吗?

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2019-2-2 21:12:33
wzwswswz 发表于 2019-2-2 20:29
你先把自变量与因变量搞搞清楚!

你主贴中的无论是“供给定律:价格上升,供给量增加;价格下降,供给 ...
供求与价格是相互影响的。供求决定价格,价格影响供给量。
在某一价格处,必有供给量与之对应。
在高价格区域,对应的是少供给量。在低价格区域,对应的是多供给量。

在高价格区域,供给量少,所以才会增加供给量,供给量增加,价格会下降。

在低价格区域,供给量多,所以才会减少供给量,供给量减少,价格会回升。

你的错误就在于看不到供求与价格的关系,看到价格想不到与之对应的供给量。看不到供给量与价格总是反向的关系。
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2019-2-2 21:19:06
wzwswswz 发表于 2019-2-2 20:36
你主贴中的“供给定律:价格上升,供给量增加;价格下降,供给量减少。”与“事实是:价格高,供给量增加 ...
价格影响供给量数学模型如下:
利润=(价格-单位变动成本)*供给量-固定成本

根据此模型。
价格大于单位变动成本,供给量越多,利润越多,所以要增加供给量。
价格小于单位变动成本,供给量越少,利润越多(亏损越少),所以要减少供给量。

供求决定价格数学模型如下:
P=m/Q
dP/P=dm/m-dQ/Q
根据此模型,供给量越多,价格越低;供给量越少,价格越高。

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2019-2-3 10:01:24
供给和需求是买和卖的关系,买方和卖方利益诉求能一致?
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2019-2-3 10:11:00
caoxizhong 发表于 2019-2-3 10:01
供给和需求是买和卖的关系,买方和卖方利益诉求能一致?
买方要的是卖方的商品,卖方要的是买方的货币。会达成一致。
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2019-2-3 14:16:49
石开石 发表于 2019-2-2 21:19
价格影响供给量数学模型如下:
利润=(价格-单位变动成本)*供给量-固定成本
西经的所谓供求曲线理论错误的根源,在于价格和成本理论。

这个价格和成本理论,搞得成本和价格不分,搞得利润不知道到哪里去了。

  
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2019-2-3 14:24:07
石开石 发表于 2019-2-2 21:12
供求与价格是相互影响的。供求决定价格,价格影响供给量。
在某一价格处,必有供给量与之对应。
在高价 ...
驱动供给量发生改变的因素,不是价格,而是利润。

生产一种商品的利润率较高,则这种商品的生产量从而供给量就会增加。

生产一种商品的利润率较低或有亏损,则这总商品的生产量从而供给量就会减少,甚至停止生产。

这是常识,即使很多不学经济学的人都知道。但是西经就是这样荒唐:不是把利润,而是把价格看做供给量变动的因素,
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2019-2-3 14:35:12
clm0600 发表于 2019-2-3 14:33
你告诉我也没有用啊,这是错的,
价格从600-900,完全可能是需求发生了变化,买的人多了,价格上升。

...
你口口声声说什么西经是垃圾,但是你每一次都是在为垃圾辩护。

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2019-2-3 14:37:27
clm0600 发表于 2019-2-3 14:33
你告诉我也没有用啊,这是错的,
价格从600-900,完全可能是需求发生了变化,买的人多了,价格上升。

...
你怎么知道是需求发生了变化!
既然是研究 在价格上涨之后,企业是如何调整产量的。

那么为了把这个问题搞清楚,一般来说,就是假定其他因素不变,也包括假设需求不变。

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2019-2-3 14:46:47
石开石 发表于 2019-2-2 21:19
价格影响供给量数学模型如下:
利润=(价格-单位变动成本)*供给量-固定成本
那个什么固定成本和变动成本本身就是错误的,

即使不管固定成本和变动成本的错误,对它们的运用也是错误的。

固定成本和变动成本只有一家企业的生产的产品的成本。但是在市场上出现的产品在绝大多数情况下,不是一家企业生产的,而往往是很多家企业生产的,每一家企业往往有不同的生产规模和生产技术,因此每一家企业的固定成本是不同的。因此不存在一个统一的固定成本。
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2019-2-3 15:43:03
zhuxiang 发表于 2019-2-3 14:24
驱动供给量发生改变的因素,不是价格,而是利润。

生产一种商品的利润率较高,则这种商品的生产量从而 ...
知道西经供给定律的完整定义吗?
【随价格的升高,在其他条件不变的情况下,供给增加】。

我用白话讲给你听:
随商品价格升高(由买家需求增加引起),在其他条件不变的情况下(例如生产投入成本不变),供给增加(因为价格升高,成本不变,所以利润增加,卖家市场的准进门槛降低,市场卖家增加,商品供给增加)。

西经中的供给曲线很难理解吗?
呵呵,一帮子人连个西经中最基础入门1+1=2的东西都琢磨不透,还谈什么经济学?
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2019-2-3 16:20:36
clm0600 发表于 2019-2-3 14:23
整个图形就不是L型了,你的谬论被推翻了。
两个L形不是L形?生一个孩子是孩子,生一对双胞胎,就不是孩子了?
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2019-2-3 16:23:57
clm0600 发表于 2019-2-3 14:30
标准体温,是正常的没有生病的人的体温,测出来是多少度就应该规定多少度。

现在都用这种温度计,测出 ...
是本来用的是费雪温度计,被篡改为W温度计。
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2019-2-3 16:36:49
zhuxiang 发表于 2019-2-3 14:46
那个什么固定成本和变动成本本身就是错误的,

即使不管固定成本和变动成本的错误,对它们的运用也是错 ...
不同企业对市场的价格反应不同,每个企业又对市场价格产生影响。供给量变化莫测,但需求基本稳定。至少短期如此。谁要弄出与价格对应的一定的供给量(供给定律就干这事),就是不知供给实际是什么样子的。其它因素不变,供给量怎么变?
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2019-2-3 16:54:51
边际成本为什么整体是递增的?
很好理解,因为企业的商品产出在经历饱和之后,是边际递减的。

例如:
10个人在生产设备既定的条件下,饱和生产最多只能产出100个商品,人均10个;这时当人数增加到20个时,人均商品产出变成人均5个。

如果企业具有【商品产出边际递减】的特征,那么与之对应的就是【成本边际递增】的特征。

呵呵,这个东西很难理解吗?
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2019-2-3 16:59:21
zsl0815 发表于 2019-2-3 15:43
知道西经供给定律的完整定义吗?
【随价格的升高,在其他条件不变的情况下,供给增加】。
西经的成本说不清楚,利润也说不清楚,就谈什么价格上涨,供给量如何如何!!

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2019-2-3 17:02:01
zsl0815 发表于 2019-2-3 15:43
知道西经供给定律的完整定义吗?
【随价格的升高,在其他条件不变的情况下,供给增加】。
  西经还搞出一个狗屁固定成本来,本来开始说这种成本是固定的,但是后者由说什么固定成本也是可变的。
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2019-2-3 17:04:49
clm0600 发表于 2019-2-3 14:33
你告诉我也没有用啊,这是错的,
价格从600-900,完全可能是需求发生了变化,买的人多了,价格上升。

...
需求一般假设基本不变。如果变化,需指出。
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2019-2-3 17:09:52
zhuxiang 发表于 2019-2-3 17:02
西经还搞出一个狗屁固定成本来,本来开始说这种成本是固定的,但是后者由说什么固定成本也是可变的。
固定成本是实际存在的。例如,固定资产折旧计提后,每月基本不变。贷款利息在利率确定后,每月也是不变的。当然,增加计提折旧,贷款利息变化,固定成本可以变。
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2019-2-3 17:12:11
石开石 发表于 2019-2-3 17:09
固定成本是实际存在的。例如,固定资产折旧计提后,每月基本不变。贷款利息在利率确定后,每月也是不变的 ...
机器使用和不使用,折旧是不同的。

有些企业有贷款,有些企业没有贷款,有些企业贷款较多,有些企业贷款较少。

你怎么算一种产品的固定成本。
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2019-2-3 17:15:47
zhuxiang 发表于 2019-2-3 16:59
西经的成本说不清楚,利润也说不清楚,就谈什么价格上涨,供给量如何如何!!
价格的上涨只有两种原因:
1、买家需求上升,引起价格上涨;
2、卖家自己主动提价;

呵呵,你认为西经卖方的的供给定律中的前提条件【随价格上涨】指的是上述的哪个?
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2019-2-3 17:18:45
zsl0815 发表于 2019-2-3 17:15
价格的上涨只有两种原因:
1、买家需求上升,引起价格上涨;
2、卖家自己主动提价;
西经首先要把价格和成本说清楚,连价格和成本都没有搞清楚,就不要妄谈什么价格和供给量的关系。
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