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经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？
石开石
2019-2-1 23:00:05
wzwswswz 发表于 2019-2-1 22:34
你主贴中这句话的意思是每一个企业的单位变动成本都一样吗？但事实是企业的单位变动成本不一样啊。
...
我未排除，是你未给出数据。在高价区域，多数企业是增加产量的。所以会总体体现供给量增加。在低价区域，一定有企业减少供给量，所以总体供给量减少。
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石开石
2019-2-1 23:08:11
clm0600 发表于 2019-2-1 22:24
就是这个K，错误就产生了。
-----
根本没有错误啊，原来速度也是按GDP/M2算的，现在速度也是按GDP/M2算 ...
K突然变大，使错误的货币流通速度降低，而实际是正确的货币流通速度提高。本来温度39度，测的温度是35度。
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jjxjiang
2019-2-1 23:18:00
自己不懂还要乱说
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石开石
2019-2-1 23:34:06
clm0600 发表于 2019-2-1 23:12
本来温度39度，测的温度是35度。
-----
那有什么问题？
本来是发烧，测了低温，本来要降温的，结果弄个要升温。
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石开石
2019-2-1 23:40:13
clm0600 发表于 2019-2-1 22:17
无所谓呀，反正不是L型的。
是两个平行的L形，你给首尾连接了变成U形，又把右边一个L形弄没了。错的离谱。
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石开石
2019-2-1 23:46:34
clm0600 发表于 2019-2-1 23:04
低价格对应的是多供给量，不是0供给量。
------
你自己说的，当价格低于变动成本时，企业停产。
理论应该停止营业，实际考虑各种原因，有的停产，有的减产。钢铁厂的事你知道吧？一部分停产了，一部分减产了，价格回升了。
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ErikZhang07
2019-2-2 02:26:54
看似荒谬
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石开石
2019-2-2 04:47:21
ErikZhang07 发表于 2019-2-2 02:26
看似荒谬
对照事实，分析判断。其实很容易看出来。
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wzwswswz
2019-2-2 07:23:12
石开石 发表于 2019-2-1 23:00
我未排除，是你未给出数据。在高价区域，多数企业是增加产量的。所以会总体体现供给量增加。在低价区域 ...
我们先把不同企业的单位变动成本（以下简称为成本）则分为高、中、低三类。
然后，我们参照你的说法，把价格与三类成本的关系划分为五个区域：价格高于所有企业成本的为最高价区域；高于中、低成本而低于高成本的为次高价区域；以此类推，继续划分为中价区域、次低价区域和最低价区域。

在最高价区域，显然所有企业都会增加产量，因而供给量是会增加的；在最低价区域，显然所有企业都会减少产量（包括停产），因而供给量是会减少的；在中价区域，高成本的企业会减少产量，低成本的企业会增加产量，中间成本的企业假设总产量不变，那么在这个区域供给量可能既不增加也不减少。

现在再看在次高价区域，因为高成本企业会减少产量，而中、低成本企业会增加产量，所以供给量极有可能是增加的。
但是与所有企业都增加产量的最高价区域相比，其所增加的产量极有可能是较少的。也就是说，当价格由最高价区域下降到次高价区域时，供给量总的来说是会减少的；而当价格由次高价区域上升到最高价区域时，供给量总的来说是会增加的。
同理，与供给量极有可能基本不变的中价区域相比，供给量当然是增加的。也就是说，当价格由次高价区域下降到中价区时，供给量总的来说是会减少的；而当价格由中价区域上升到此高价区域时，供给量总的来说是会增加的。

以此类推可得：凡是价格由较高的价格区域下降到较低的价格区域时，供给量总的来说是会减少的；而当价格由较低的价格区域上升到较高的价格区域时，供给量总的来说是会增加的。

这就证明了“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”是成立的。也就证明了你把“价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少”说成弥天大谎正是你无知的表现。
因为你不是把供给量直接等同于个别企业的生产量，就是把生产同一产品的所有生产者的成本都看成是相同的。这不是无知又是什么？
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jennifer1005
2019-2-2 07:26:57
感谢分享
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sdhb
2019-2-2 07:56:20
clm0600 发表于 2019-2-1 15:36
入股和借钱都是给企业提供资金，都是资本家活动。
入股的报酬是股息，股息是股票的利息。
入股是参加企业家活动。而借贷不是参加企业家活动。原则问题不要混淆。入股的报酬是利润。借贷的报酬是利息，而且，借贷不是生产要素。所以，不要混淆企业家活动（生产要素）和非生产要素的借贷。
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sdhb
2019-2-2 08:00:37
clm0600 发表于 2019-2-1 15:33
李嘉诚，孙正义和巴菲特出钱入股，他们是企业家吗？ 将！
-------------
如果只是出钱入股，那么他们是 ...
举个例子，如果是李嘉诚的儿子发现了某个新产品值得生产，要建一个厂生产它，找他爹要钱：我搞生产需要1个亿，肯定能赚钱。
李嘉诚为了锻炼儿子，什么也没问，直接拨给他儿子一个亿，自己当独资股东，他儿子操办一切。
那么单从这一案例来说，李嘉诚当然不是企业家了，企业家是他儿子。
--------------------------------------------------
这是你小农的白日梦，幻想。 没有这样的事。

如果只是出钱入股，那么他们是资本家。
是不是企业家，看不出来，因为不知道他们有没有创办、组织，经营管理企业。
---------------------------------------------------------
出钱入股就是参与组合生产要素，这是企业家活动。 资本家就是企业家。
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wafght72
2019-2-2 08:43:57
我们常常意识不到问题的存在，直到有人解决了这些问题。
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xujingjun
2019-2-2 09:21:21
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caoxizhong
2019-2-2 09:26:19
石先生，你把供给定律和需求定律结合起来才能完整地看问题，事实上，供给定律和需求定律发生作用还要有一个前提，那就是供给或需求是完全的价格弹性效应！
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tyzhifubao
2019-2-2 09:38:04
我终于知道什么叫自以为是了
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yykun
2019-2-2 10:19:41
石开石 发表于 2019-2-1 10:15
在价格高的时候（价格高于单位变动成本），生产方生产的越多，利润越多。才有生产方投资增加产量增加供给 ...
这样增加了建模的复杂性
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sdhb
2019-2-2 10:33:41
clm0600 发表于 2019-2-2 10:12
这是你小农的白日梦，幻想。 没有这样的事。
------
打跑小哥当然无法想象，你爹不是李嘉诚。
打跑小哥当然无法想象，你爹不是李嘉诚。
----------------------------------------------
我不认识李嘉诚，你也不认识李嘉诚。你说的李嘉诚给儿子一个亿的事，从未见报道，是你造出来的。所以，是你小农的白日梦，幻想。 小农不认识类似李嘉诚这样的人，看见城里的繁华，做小农的梦。

出钱入股只是提供了生产要素，或占有了生产要素。并不一定参与组合生产要素。
---------------------------------------------------------------------------
只有了解了公司主要股东的想法，认同他们的想法，才会入股。做了公司股东，就对公司的行为负责，当然参与组合生产要素。
我问的是李嘉诚，孙正义，巴菲特这些大资本家入股。不是你造出来的只买几股的王老太。

你到现在举的大强盗，大骗子，大傻子，等等，这些都不是事实。没有事实根据。
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sdhb
2019-2-2 10:35:14
clm0600 发表于 2019-2-2 10:10
入股是参加企业家活动。而借贷不是参加企业家活动。原则问题不要混淆。
-------
入股和借贷都一样，都是 ...
入股的报酬是股息，是股票的利息。
-----------------------------------
股权的报酬是利润，股息是利润，不是股票的利息。股票没有利息的。常识懂吗？
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2019-2-2 10:35:44
wzwswswz 发表于 2019-2-2 07:23
我们先把不同企业的单位变动成本（以下简称为成本）则分为高、中、低三类。
然后，我们参照你的说法，把 ...
在高价区域，供给方少，供给量少。会有投资者投资增产能。供给量会增加，增加量有限，之后价格下降到次高价区域。高价区域供给量低于次高价区域。还继续有投资者投资增产能，供给量继续增加，价格继续下降，价格降到最低。此时产量最多。价格太低，很多企业停产减产，供给量减少，价格回升。最高价区域，最少供给量。最低价区域，最多供给量。中间价格区域，中间供给量。这才是竟争产品的事实。在需求变化不大时，价格与供给量，一定是反向关系。高价格必然对应少供给量，低价格必然对应高供给量。你弄错了。
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2019-2-2 10:42:07
caoxizhong 发表于 2019-2-2 09:26
石先生，你把供给定律和需求定律结合起来才能完整地看问题，事实上，供给定律和需求定律发生作用还要有一个 ...
供给定律必须与需求定律结合。本文说的供给其实意义是生产。还有供给的意义是销售的。此时，供给必须按需求供给，供给(销售)曲线与需求曲线重合。
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2019-2-2 10:50:34
clm0600 发表于 2019-2-2 10:08
理论上供给量为零，你承认这一点就好了。

人家就是理论研究，不考虑其他干扰因素。
那就不要把理论用于实际了。
我的理论，考虑到实际。因为有消耗现金流也继续生产的企业，所以企业不会全部停产。把别的企业熬死了，价格就会回升。事实也确实如此。所以我说的是:价格低减少供给量。
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2019-2-2 10:53:29
yykun 发表于 2019-2-2 10:19
这样增加了建模的复杂性
模型是这样的:利润=(价格-单位变动成本)*供给量-固定成本。
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2019-2-2 10:55:37
clm0600 发表于 2019-2-2 10:05
你傻吧，用这个温度计，那么正常体温就是33度啊，35度已经发烧了。
标准不变，温度计量错误。
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2019-2-2 10:59:11
clm0600 发表于 2019-2-2 10:07
反正不是L型，你的谬论被推翻了。

至于是不是U型，我说了，很复杂，我只是说了一个因素（添置固定资产 ...
是两个同样的L形。你把两个间断点连接是错误的。事实是L形的。这个你需要下点功夫查查资料了。
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2019-2-2 11:06:02
clm0600 发表于 2019-2-2 10:07
反正不是L型，你的谬论被推翻了。

至于是不是U型，我说了，很复杂，我只是说了一个因素（添置固定资产 ...
书上是边际产量递减规律，这被我从最大产量处减产分析给推倒了。劳动投入按最大产量投入，在减产不多时，劳动投入不变。这就是L形的平直部分。
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ggzs11
2019-2-2 11:25:14
石开石 发表于 2019-2-1 09:47
弥天大谎1：
供给定律：价格上升，供给量增加；价格下降，供给量减少。
事实是：价格高，供给量增加；价格 ...
多读读书不好吗？
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石开石
2019-2-2 12:08:23
ggzs11 发表于 2019-2-2 11:25
多读读书不好吗？
做事情要多思考多分析。是非曲直自己判断。
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wanbl
2019-2-2 12:09:33
西方所谓“经济学”，不过是资产阶级学者对资本主义制度的自我解说。事实上，西方人对自己制度的解说有许多种，只是那些有违资产阶级根本利益的解说得不到资本主义ZF的支持鼓励和宣传，甚至常常遭到扼杀，千万不要把他们的这种“解说”当成科学。所谓供求定律完全颠倒了量与价的逻辑关系，不是价格决定供给量，而是供求关系极大地制约着交易价格。否则，价格凭什么高？为什么低？正是因为价格极大地受制于供求关系，然后才会有价格引导企业生产，调节商品产量。一个供求定律，不能只说后半句，而不说前半句。
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石开石
2019-2-2 13:14:36
wzwswswz 发表于 2019-2-2 07:23
我们先把不同企业的单位变动成本（以下简称为成本）则分为高、中、低三类。
然后，我们参照你的说法，把 ...
你的错误在于，无论价格高低，一定数量的供给方总是存在的。事实是:价格高时供给方少供给量也少。价格低时供给方多供给量也多。
价格高，供给量少，才要增加供给量。
价格低，供给量多，才要减少供给量。
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