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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-7 14:41:40
石开石 发表于 2019-2-7 14:37
你难道没有想过吗?既然工人占有工厂的制度很美好,为什么却很少实行呢?那是看起来很美,但中看不中用啊 ...
你难道没有想过吗?既然端庄贤惠富裕的老婆很美好,为什么你却没有呢?那是看起来很美,但中看不中用啊。。。。。所以,你坚决娶一个顾大嫂,孙二娘。

华为公司,就是工人的企业,也很高效,很先进。
那么,华为公司为什么很少呢?
因为,第一广大劳动者缺资本,第二广大劳动者缺能力。

譬如吧,为什么石开石的老婆们都是母大虫母夜叉呢?
这不是因为端庄贤惠富裕的姑娘们不好,“中看不中用”,
是因为,石开石是个穷鬼啊。




再譬如说,石开师为什么不考清华北大呢?因为清华北大中看不中用啊。


其实吧,是石开天成绩不好,考不上。并不是因为所谓的,中看不中用。
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2019-2-7 14:48:40
石开石 发表于 2019-2-7 14:41
一个企业的增值,不是企业创造的,是谁创造的?是企业家?是雇佣工人?是自然资源?
一个人在劳动不是人 ...


是企业创造的。

可是,企业它是什么?它是怎么创造的?
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2019-2-7 14:52:22
石丫鬟吧,仗着年轻貌美,却患上了公主任性病,公主野蛮病,公主富贵病。就凭着一张嘴,一嘟嘴,一噘嘴,打遍天下学者学术学问无敌手。
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2019-2-7 14:54:05
1993110 发表于 2019-2-7 14:48
是企业创造的。

可是,企业它是什么?它是怎么创造的?
企业家很重要,他是企业的大脑,他支配着企业的运转。订货、生产、销售,企业创造了新价值。
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2019-2-7 14:55:50
石开石 发表于 2019-2-7 14:54
企业家很重要,他是企业的大脑,他支配着企业的运转。订货、生产、销售,企业创造了新价值。



企业家很重要。

1,企业家是劳动者吗?

2,企业其他劳动者不重要吗?

3,企业它是什么?

4,企业它是怎么创造产品及其市价市值的?
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2019-2-7 14:57:14
石丫鬟吧,仗着年轻貌美,却患上了公主文盲病,公主愚昧病,公主刁蛮病,公主天真病。

公主一嘟嘴,太阳又升起来了。

公主一噘嘴,太阳灰溜溜滚蛋了。

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2019-2-7 14:58:46
1993110 发表于 2019-2-7 14:52
石丫鬟吧,仗着年轻貌美,却患上了公主任性病,公主野蛮病,公主富贵病。就凭着一张嘴,一嘟嘴,一噘嘴,打 ...
说亩产10万斤是假的,这很简单。
你被蒙蔽了,才会絮絮叨叨的理解不了。
亩产10万斤——钱学森计算的呀。
资本家占有剩余价值是剥削雇佣工人——这是千年思想家马克思说的呀。

这就是诉诸权威,典型的诡辩。不以事实为根据,以权威的话为准绳。
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2019-2-7 15:02:47
石开石 发表于 2019-2-7 14:54
企业家很重要,他是企业的大脑,他支配着企业的运转。订货、生产、销售,企业创造了新价值。
安德鲁·卡耐基(1835—1919),出生于苏格兰,美国实业家、慈善家,卡耐基钢铁公司的创始人,被世人誉为“钢铁大王”,被世人誉为“美国慈善事业之父”。
卡耐基1865年与人合伙创办卡耐基科尔曼联合钢铁厂;1881年与弟弟汤姆一起成立卡内基兄弟公司;1892年组建卡耐基钢铁公司。
2009年7月,《福布斯》公布“美国史上15大富豪”排行榜,安德鲁·卡耐基以2812亿美元位列第二。

卡耐基曾颇为自负地说,就算有一天我的全部工厂被大火烧毁,但只要和我一起奋斗的这些人还在,不出一年,我就又会成为百万富翁。在卡耐基的墓碑上 ,写着一段意味深长的话,"埋在这里的人,懂得如何将比自己更优秀的人为他所用"。许多人认为,这句话是卡耐基成功经验的画龙点睛的写照。
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2019-2-7 15:03:20
石开石 发表于 2019-2-7 14:54
企业家很重要,他是企业的大脑,他支配着企业的运转。订货、生产、销售,企业创造了新价值。




卡耐基曾颇为自负地说,就算有一天我的全部工厂被大火烧毁,但只要和我一起奋斗的这些人还在,不出一年,我就又会成为百万富翁。在卡耐基的墓碑上 ,写着一段意味深长的话,"埋在这里的人,懂得如何比自己更优秀的人为他所用"。许多人认为,这句话是卡耐基成功经验的画龙点睛的写照。
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2019-2-7 15:07:49
石开石 发表于 2019-2-7 14:58
说亩产10万斤是假的,这很简单。
你被蒙蔽了,才会絮絮叨叨的理解不了。
亩产10万斤——钱学森计算的呀 ...
资本家占有剩余价值是剥削雇佣工人——这是千年思想家马克思说的呀。

这就是诉诸权威,典型的诡辩。不以事实为根据,以权威的话为准绳。
相对论,这是千年思想家第二(马克思第一)的爱因斯坦说的啊,
所以,不能听他的,因为这就是诉诸权威,典型的诡辩,不以事实为根据,以权威的话为准绳。

所以,他就说错了,因为他就是专家权威啊。



石丫鬟令人作呕。

石丫鬟伶牙俐齿,蛮不讲理,无知无齿。


石丫鬟,你甭管马克思是不是权威,你就讲,他说错什么了?他的错误在哪里啊?

至于你,你讲产品是企业它创造的。我问你,它是个神马东西?
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2019-2-7 15:10:30
石开石 发表于 2019-2-7 14:58
说亩产10万斤是假的,这很简单。
你被蒙蔽了,才会絮絮叨叨的理解不了。
亩产10万斤——钱学森计算的呀 ...
石丫鬟吧,仗着年轻貌美,却患上了公主文盲病,公主愚昧病,公主刁蛮病,公主天真病。

公主一嘟嘴,太阳又升起来了。

公主一噘嘴,太阳灰溜溜滚蛋了。
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2019-2-7 15:13:06
1993110 发表于 2019-2-7 15:07
相对论,这是千年思想家第二(马克思第一)的爱因斯坦说的啊,
所以,不能听他的,因为这就是诉诸权威, ...
相对论,那是经过验证正确的理论。不是因为是爱因斯坦提出的就正确。
剩余价值论,那就是扯淡,背离事实。一般人都能看出来,看不出来的,想一想自己哪里出了问题。
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2019-2-7 15:13:50
石开石 发表于 2019-2-7 15:13
相对论,那是经过验证正确的理论。不是因为是爱因斯坦提出的就正确。
剩余价值论,那就是扯淡,背离事实 ...
石丫鬟吧,仗着年轻貌美,却患上了公主文盲病,公主愚昧病,公主刁蛮病,公主天真病。

公主一嘟嘴,太阳又升起来了。

公主一噘嘴,太阳灰溜溜滚蛋了。
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2019-2-7 15:16:59
石开石 发表于 2019-2-7 15:13
相对论,那是经过验证正确的理论。不是因为是爱因斯坦提出的就正确。
剩余价值论,那就是扯淡,背离事实 ...
驴一鸣,虎大骇,远遁;以为且噬已也,甚恐。然往来视之,觉无异能者;益习其声,又近出前后,终不敢搏。稍近,益狎,荡倚冲冒。驴不胜怒,蹄之。
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2019-2-7 15:34:04
1993110 发表于 2019-2-7 15:13
石丫鬟吧,仗着年轻貌美,却患上了公主文盲病,公主愚昧病,公主刁蛮病,公主天真病。

公主一嘟嘴,太 ...
睁着眼睛说瞎话,这是什么意义呢?
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2019-2-7 16:05:11
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2019-2-7 16:24:37
龚民 发表于 2019-2-7 16:05
你要能看出来那才怪了。你看出、出了什么问题?生产资料、原料只转移自身价值、并不能增加价值,这错了吗? ...
价值转移就是蒙人的,还真把你蒙住了。
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2019-2-7 16:43:26
石开石 发表于 2019-2-7 16:24
价值转移就是蒙人的,还真把你蒙住了。
哪里蒙人了?哪个地方蒙住了你?


讲理。

讲不出来,你是长舌妇吗?
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2019-2-7 16:44:41
龚民 发表于 2019-2-7 16:05
你要能看出来那才怪了。你看出、出了什么问题?生产资料、原料只转移自身价值、并不能增加价值,这错了吗? ...
剩余价值是所有权收益,不管是活劳动还是死劳动创造的,都归所有者所有。
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2019-2-7 16:55:05
石开石 发表于 2019-2-7 16:44
剩余价值是所有权收益,不管是活劳动还是死劳动创造的,都归所有者所有。
你念叨唠叨这个,干神马?祥林嫂啊?


马克思,其他人,难道不知道这个,不承认这个了吗?


真白吃。
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2019-2-7 16:57:54
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2019-2-7 16:59:02
石开石 发表于 2019-2-7 16:44
剩余价值是所有权收益,不管是活劳动还是死劳动创造的,都归所有者所有。
马克思恰恰说的是,归资本家合法合理所有的那个所有权收益,是人类劳动创造的,且劳资分享的。而这,恰恰叫做剥削。


你唠叨来,念叨去,干神马?白吃啊?


大家都讲,西施的脸蛋好像红富士,好漂亮。

石开天他讲,脸蛋不是红富士,脸蛋不甜,红富士是甜的,还脆。你白吃啊?天才的白吃?天下少见的白吃?
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2019-2-7 17:03:20
龚民 发表于 2019-2-7 16:57
哈哈,归所有者所有,这人们都早己知道:地租归土地主所有、利润归资本家所有。而不归生产劳动者所有!



石开天还以为他发现了前所未见的天大的天才的发现!

真白吃!
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2019-2-7 17:22:02
1993110 发表于 2019-2-7 17:03
石开天还以为他发现了前所未见的天大的天才的发现!

真白吃!
劳动价值论剩余价值论是成立的。
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2019-2-7 17:54:17
龚民 发表于 2019-2-7 16:52
你要不顾事实而胡说八道,仍你自己的事。

      棉花纺成线能不将棉花自己价值转移到线中么,线 ...
棉花纺线纺成了废品,价值如何转移?只是付出了代价而已。
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2019-2-7 18:03:21
1993110 发表于 2019-2-7 17:22
劳动价值论剩余价值论是成立的。
本来是常识,就像皇帝的新衣,根本没有,你非说有。这不是睁眼说瞎话吗?
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2019-2-7 23:05:17
1993110 发表于 2019-2-7 14:35
马克思说的是,资本家占有的产品及其市价市值,是劳动者创造的。资本家发放的工资,也是劳动者创造的。

...
不但产品及其市值,那就是工资,也是劳动者创造的。

劳动者创造100元的财富,资本家从中拿出30元,发给劳动者,这叫做工资。

亦即,资本主义是这样一种安排:

譬如,预期劳动者创造财富100=预期补偿部分60+发放工资30+预期利润10

在上述安排当中,投资是预付性质,资本是垫付性质,

上述的这些安排,也为投资风险、资本风险提供了制度性的系统性的保险保障。

对此,马克思叫做资本剥削,也叫做劳资分享。而这,不涉及任何所有权,也不需要考虑任何所有权。

那么,结果上看,有一些资本家有亏损破产,这是资本剥削的不完全实现,是资本剥削上的无能无奈。


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2019-2-8 01:31:14
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2019-2-8 04:01:47
1993110 发表于 2019-2-7 23:05
不但产品及其市值,那就是工资,也是劳动者创造的。

劳动者创造100元的财富,资本家从中拿出3 ...
工资是企业付给劳动者的劳动报酬,劳动者要进行劳动,为企业干活。企业不管是否创造价值,创造多少价值,都要付劳动者报酬。
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