论“剩余价值”的时代正当性

2019-2-10 08:11:36

燕中伟发表于 2019-2-10 00:06
剩余价值就是剥削,但是在私有制形式的社会它就是正当的，所以它存在着。它的不正当性只有在集体主义和共产 ...

劳动价值论是错的，因此，剩余价值理论是错的。所以，资本家没有剥削工人。

剥削是不正当的。

投资是配置资源和参与创新（用西方经济学的语言说：这叫做组合生产要素，又叫做企业家活动entrepreneurship）。如果，这个配置资源和参与创新的活动所生产的产品的社会需要量足够大，就会有利润，利润是社会付给这个配置资源和参与创新的活动的报酬。如果这个配置资源和参与创新的活动所生产的产品的社会需要量不大，则赔钱，这是社会对于错误配置资源的惩罚。

利润是对企业家活动（配置资源和参与创新）的报酬。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 08:17:22

爱问的小白发表于 2019-2-9 13:01
对于什么是剩余价值，在理论上很难感受到，你们可以去厂里打下工体会下。一个富二代可以什么都不做，他法定 ...

富二代的父母是有企业家才能的，所以，赚了这么多钱。富二代是继承了他父母的财产，他的钱不是剥削来的，是他父母给他的。这和剩余价值无关。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 08:19:08

燕中伟发表于 2019-2-9 15:38
剩余价值如同是苦瓜藤结的果。这棵苦瓜藤就是私有制及私有制形式的社会。因此，只要这棵苦瓜藤还存在，就 ...

你搞反了。知道为什么要实行私有制吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 08:40:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 09:03:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 09:06:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2019-2-10 09:35:36

燕中伟发表于 2019-2-9 15:38
剩余价值如同是苦瓜藤结的果。这棵苦瓜藤就是私有制及私有制形式的社会。因此，只要这棵苦瓜藤还存在，就 ...

既然正当，又无可厚非，马恩还揭露什么，批判什么？难道不是因为不正当，大可非议，所以马恩觉得才需要揭露和批判吗？难道马恩不是站在那个时代替工人所做的代言？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 09:47:47

龚民发表于 2019-2-10 09:06
实现每个人都公开、平等的物质财富是公有制追求的目的！

“多劳多得，按劳取酬”是当前社会的公平，正义。谁违反了，谁剥削。工人如果违反了，工人剥削。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 09:52:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 09:52:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 16:12:43

he_zr 发表于 2019-2-10 09:35
既然正当，又无可厚非，马恩还揭露什么，批判什么？难道不是因为不正当，大可非议，所以马恩觉得才需要揭 ...

马恩之所以定论为不正当，是因为他们站在共产主义的立场上说的。我之所以在本主贴说是正当的，我是站在以个体为单位的市场经济模式，即资本主义经济模式的立场上说的。同一个问题是可以站在不同的立场进行思考的。这没有问题啊。因为如果说不正当，那么现实又为什么存在着？他存在了，对社会的发展会有什么影响？这才是我们真正值得关注的问题。你说呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石

2019-2-10 16:16:14

龚民发表于 2019-2-10 09:52
那你说19世纪工人罢工、争取提高工资、八小时工作日、增加劳动保护、改善工作环境的社会运动正当不 ...

这是正当的。要自己的权益就是正当的，要别人的权益才不正当。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 16:34:43

sdhb 发表于 2019-2-10 09:47
“多劳多得，按劳取酬”是当前社会的公平，正义。谁违反了，谁剥削。工人如果违反了，工人剥削。

你上述说的是按资分配，是资本主义。

社会主义，按劳分配，并不是你所谓的多劳多得，按劳取酬，论功行赏。

社会主义，按劳分配，是说按照劳动者的利益和意志进行分配，是说按照劳动者这个分配者的要求来分配，是说把资本利润分配给劳动者。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张建平

2019-2-10 16:45:59

剩余价值之说，没有什么正当不正当的。
给“利润”起个别名，也没什么可不可以。
马克思论述的关键，在于“劳动”问题上。
马克思的经济学，是建立在“简单劳动”假设之上的，这在资本论当中是开宗明义表明的。
因此，马克思笔下的资本主义生产，就是只依靠一线工人的简单劳动就可以进行的生产。
马克思是一开始就把企业化生产所需的各种管理组织（生产、技术、财务）排出在外了。
所以，在加上谁劳动产品归谁的错误逻辑，自然就把资本家获取利润的正当性排除在外。
相反，如果承认管理是生产的不可或缺的部分，是一个复杂的过程而非简单劳动的结果，
即便是把利润另名为剩余价值，也无法逻辑地导出剩余价值应该归属于是工人这个结论。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 16:53:28

1993110 发表于 2019-2-10 16:34
你上述说的是按资分配，是资本主义。

今天是社会主义初级阶段，进入社会主义中级阶段后，就是进入集体主义时代，集体主义时代的重大标志——就是集体企业的大力发展时期，那时将出现国企，私企和集体企业三足鼎立的经济时代。但是不管在哪个企业上班——国企业、私企还是集体企业，工资都是按劳分配，多劳多得。见我别的贴子有详细说明。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 16:59:47

张建平发表于 2019-2-10 16:45
剩余价值之说，没有什么正当不正当的。
给“利润”起个别名，也没什么可不可以。
马克思论述的关键，在于 ...

总的来说，观点很明确的，这其实正是今天学术上面对的难题。因为以今天我们对理论的认知水平，根本不可能解决剩余价值这个问题。
-
但是有一句话，我其实说过的。在这里再说一次——世界上的任何一个事物，在我们没有对其认识之前，它还是以它的方式发展着，一旦被认识而不能对其进行改造的事物是不存在的。
-
就是说，我们直到今天，对“社会”的认知其实还很有限。所以我们根本不能解决我们明明知道的问题。这是值得每一们学术人认真思考的问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 17:00:12

张建平发表于 2019-2-10 16:45
剩余价值之说，没有什么正当不正当的。
给“利润”起个别名，也没什么可不可以。
马克思论述的关键，在于 ...

马克思的经济学，是建立在“简单劳动”假设之上的，这在资本论当中是开宗明义表明的。因此，马克思笔下的资本主义生产，就是只依靠一线工人的简单劳动就可以进行的生产。
马克思是一开始就把企业化生产所需的各种管理组织（生产、技术、财务）排出在外了。

马克思的经济学，是建立在“简单劳动”假设之上的，这在资本论当中是开宗明义表明的。
因此，马克思笔下的资本主义生产，就是只依靠一线工人的简单劳动就可以进行的生产。
马克思是一开始就把企业化生产所需的各种管理组织（生产、技术、财务）排出在外了。

1，大哥你的上述说法，不成立，无根据。

2，简单劳动和复杂劳动问题

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2019-2-10 17:59:37

燕中伟发表于 2019-2-10 16:12
马恩之所以定论为不正当，是因为他们站在共产主义的立场上说的。我之所以在本主贴说是正当的，我是站在以 ...

双方都站在自己的立场称自己正当，而你不站在人类公平正义的立场去评判他们谁才是正当，却跟着他们双方鹦鹉学舌，你这不是是非不清是什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 18:12:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 18:16:45

he_zr 发表于 2019-2-10 17:59
双方都站在自己的立场称自己正当，而你不站在人类公平正义的立场去评判他们谁才是正当，却跟着他们双方鹦 ...

不管站在哪个立场，真理只有一个，目的都是为了找到真正解决问题的办法，这才是宗旨。你说呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 19:52:01

he_zr 发表于 2019-2-10 17:59
双方都站在自己的立场称自己正当，而你不站在人类公平正义的立场去评判他们谁才是正当，却跟着他们双方鹦 ...

正义的人，站在哪个立场说话，说出的话都是正义的！也不认真读主贴！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 19:54:47

he_zr 发表于 2019-2-10 17:59
双方都站在自己的立场称自己正当，而你不站在人类公平正义的立场去评判他们谁才是正当，却跟着他们双方鹦 ...

对了我书的新名又想出一个：大名还是《一般管理学原理》又名是：人类社会的演进过程。你觉得如何

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58

2019-2-10 21:00:49

龚民发表于 2019-2-10 09:03
集体制社会，巳经无须固化投资者、雇佣生产者、经营者的严格社会等级分工。教育、知识、信息的普 ...

“劳动生产者将身兼投资者、生产者、经营者、研究者多重身份！”

劳动者忙得过来吗？劳动者有必要身兼那么多身份吗？一个人身兼了那么多身份还干得好一项工作吗？

为了捍卫错误的马经理论，你连分工可以提高效率这个最基本的常识也要否认？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58

2019-2-10 21:02:59

龚民发表于 2019-2-10 09:03
集体制社会，巳经无须固化投资者、雇佣生产者、经营者的严格社会等级分工。教育、知识、信息的普 ...

“怀疑共产主义的实现，你的前途是灰暗的。”

马克思主义者拒绝建立马克思基金，自己不拿利润；无数马克思主义者、共产党高级干部贪污腐化。

仅此两点，就足以证明共产主义不可能实现。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 21:04:56

hj58 发表于 2019-2-10 21:02
“怀疑共产主义的实现，你的前途是灰暗的。”

马克思主义者拒绝建立马克思基金，自己不拿利润；无数马 ...

仅此两点，就足以证明共产主义不可能实现。

仅此两点，就足以证明，在今天，共产主义不可能实现。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 21:06:39

hj58 发表于 2019-2-10 21:02
“怀疑共产主义的实现，你的前途是灰暗的。”

马克思主义者拒绝建立马克思基金，自己不拿利润；无数马 ...

你们都是三岁的娃娃过家家，玩尿泥。
[创新发展] 剩余价值论是价值观范畴非真理范畴

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hj58

2019-2-10 21:10:06

he_zr 发表于 2019-2-10 17:59
双方都站在自己的立场称自己正当，而你不站在人类公平正义的立场去评判他们谁才是正当，却跟着他们双方鹦 ...

说得好！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2019-2-10 21:13:01

hj58 发表于 2019-2-10 21:02
“怀疑共产主义的实现，你的前途是灰暗的。”

马克思主义者拒绝建立马克思基金，自己不拿利润；无数马 ...

仅此两点，就足以证明共产主义不可能实现。

100年前，有退休制吗？

100年后，有退休制吗？

可见，人类永远是一成不变的？

当中国的核聚变发电成功，并且成熟之后，你觉得还有电表这个产品，抄表工这个工种和岗位吗？

还有偷电现象吗？

当未来二十年后，一亩地的地皮，一年能出产二十万斤蔬菜，你觉得还有菜贩子吗？还有缺斤短两现象吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝