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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-10 21:16:21
hj58 发表于 2019-2-10 21:10
说得好!
所以说,夏虫不可语冰。

小佶三年想出来的看法,俺们大老爷们三秒钟想透了,咋交流啊?

小佶下象棋,三个小时想出来的走法,俺们大老爷们0.5秒都看透了,还多看了五六步,还怎么下棋?
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2019-2-10 22:50:53
燕中伟 发表于 2019-2-10 18:16
不管站在哪个立场,真理只有一个,目的都是为了找到真正解决问题的办法,这才是宗旨。你说呢?
答非所问。
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2019-2-10 23:08:45
剩余价值如同是苦瓜藤结的果。
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2019-2-11 00:04:36
1993110 发表于 2019-2-10 21:16
所以说,夏虫不可语冰。

小佶三年想出来的看法,俺们大老爷们三秒钟想透了,咋交流啊?
废话少说,有种来辩。
不敢来辩,就是自知没理。
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2019-2-11 15:51:29
燕中伟 发表于 2019-2-10 16:59
总的来说,观点很明确的,这其实正是今天学术上面对的难题。因为以今天我们对理论的认知水平,根本不可能 ...
这里的观点,是价值立场,谈不上什么学术。
认不认可工人无产阶级之外的人也在劳动,不需要什么认知水平。
认不认可资方对产品收益的支配权,也只是需要阶级立场和情感。
人的认识分两种:事实认知和价值认知。
事实,你认知不认知,它都是自在的,你改变不了。
价值,你的认知只是你个人现在的认知,它会变的。
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2019-2-11 15:53:22
1993110 发表于 2019-2-10 17:00
1,大哥你的上述说法,不成立,无根据。

2,简单劳动和复杂劳动问题
你读过资本论吗?马克思特意声明:今后的论述是建立在简单劳动假定之下的。
你需要我给你个章节指引吗?
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2019-2-11 15:55:39
张建平 发表于 2019-2-11 15:53
你读过资本论吗?马克思特意声明:今后的论述是建立在简单劳动假定之下的。
你需要我给你个章节指引吗?
1,即便马克思如上说,这也不能证明资本论建立在简单劳动假定上,而可能仅仅是说,为了行文的方便而已。

2,在逻辑上来看,马克思经济学不需要简单劳动、复杂劳动这一对概念。
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2019-2-11 16:43:38
1993110 发表于 2019-2-11 15:55
1,即便马克思如上说,这也不能证明资本论建立在简单劳动假定上,而可能仅仅是说,为了行文的方便而已。
...
你太小瞧马克思了,他可不是说说而已。
不这样说,资本论就没法往下写,就不能把各种管理人员排除在劳动者之外,就没有办法得出剩余价值全归工人的结论。
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2019-2-11 16:45:59
张建平 发表于 2019-2-11 16:43
你太小瞧马克思了,他可不是说说而已。
不这样说,资本论就没法往下写,就不能把各种管理人员排除在劳动 ...
马克思从来没有说过,管理劳动不是劳动,管理人员不是劳动者。


再一点,管理劳动等等属于劳动,管理人员等等属于劳动人员,这个在古代都是常识,现代也是常识。马克思有可能不懂这点常识吗?

异想天开,匪夷所思。

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2019-2-11 17:01:07
1993110 发表于 2019-2-11 16:45
马克思从来没有说过,管理劳动不是劳动,管理人员不是劳动者。
马克思不敢这样说,这样说太搞笑了。
但是,马克思只考虑简单劳动,不考虑管理人员的复杂劳动。一个“简单”就视而不见。
如果马克思承认了管理人员是劳动者,企业主为何不能以复杂劳动者的资格占有利润?
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2019-2-11 17:07:39
张建平 发表于 2019-2-11 17:01
马克思不敢这样说,这样说太搞笑了。
但是,马克思只考虑简单劳动,不考虑管理人员的复杂劳动。一个“ ...
1,资本论建立在简单劳动假设上吗?你需要对此作出证明,说明。


2,在逻辑上,资本论不需要简单劳动、复杂劳动这一对概念。没有这一对概念,完全不影响整个理论体系。


3,企业家,并不是企业主。企业主的劳动,有二种,一种是创造财富的管理劳动之类,另一种是占有财富的占有劳动之类。

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2019-2-11 17:13:41
1993110 发表于 2019-2-11 17:07
1,资本论建立在简单劳动假设上吗?你需要对此作出证明,说明。
所以,我说你没有读过资本论。
如果你觉得《资本论》太厚了,别怕,读不了几行就能找到马克思的这个特别声明。
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2019-2-11 17:16:37
张建平 发表于 2019-2-11 17:13
所以,我说你没有读过资本论。
如果你觉得《资本论》太厚了,别怕,读不了几行就能找到马克思的这个特别 ...
读不了几行就能找到
大哥,你这个太廉价了。
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2019-2-11 17:18:27
1993110 发表于 2019-2-11 17:16
大哥,你这个太廉价了。
太廉价你就买呗。别假装说“太贵”了。
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