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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-12 11:27:34
1993110 发表于 2019-2-12 10:58
在我看来,马克思说的剥削,是叫做资本剥削,那么资本剥削的核心内容是,资本分享了劳动,劳资分享了成果 ...
原来只是在你看来呀?
你看就是你看,何必学着某些人非要冒个马克思之名呢?
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2019-2-12 11:31:52
张建平 发表于 2019-2-12 11:27
原来只是在你看来呀?
你看就是你看,何必学着某些人非要冒个马克思之名呢?
你看不是你看?你看到的客观事实,那是客观它看到的,不是你看到的?
你看的相对论,那就必定不是爱因斯坦的相对论吗?
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2019-2-12 11:39:40
1993110 发表于 2019-2-12 11:31
你看不是你看?你看到的客观事实,那是客观它看到的,不是你看到的?
你看的相对论,那就必定不是爱因斯 ...
剥削与否,是价值判断,出自于特定的价值立场。不是什么客观事实。
客观事实,你看我看他看,都一样,是不以人的观察和意志为转移的。
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2019-2-12 11:45:27
张建平 发表于 2019-2-12 11:39
剥削与否,是价值判断,出自于特定的价值立场。不是什么客观事实。
客观事实,你看我看他看,都一样, ...
1,大哥你说的剥削,是什么定义?


2,马克思说的,是叫做资本剥削,这不是剥削。那么资本剥削,就是描述一种客观事实:一个苹果分成两瓣,你一块,我一块,这种在人们之间的瓜分,就叫资本剥削,也叫劳资分享。
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2019-2-12 11:53:32
1993110 发表于 2019-2-12 11:45
1,大哥你说的剥削,是什么定义?
不当非法占有。
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2019-2-12 12:05:38
张建平 发表于 2019-2-12 11:53
不当非法占有。
那么这都是风马牛不相及了。马克思说的剥削,全名叫资本剥削,这亦即劳资分享企业成果



大哥你说的是不当非法占有,这譬如敲诈,勒索,诈骗,抢劫,偷窃,等等等,等。而这,其实也不等同于所谓的价值判断,这也是事实判断。
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2019-2-12 12:27:06
1993110 发表于 2019-2-12 12:05
那么这都是风马牛不相及了。马克思说的剥削,全名叫资本剥削,这亦即劳资分享企业成果。
马克思的这个说法从何而来?你的就是你的,一不要这么谦虚低调,二不要强加给马克思。
既然是“劳资分享企业成果”,干吗不直名“分享”?怕别人不懂分享?干吗不叫做“劳动剥削”?
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2019-2-12 21:39:12
你把员工和企业看成一个不可分割的整体,把老板和员工之间的关系视作零和博弈,那你就自然看到了“剥削” ---- 老板拿多了,员工当然拿少了嘛,这不是剥削是什么?

可是如果你把员工和老板当成一个交易过程的双方,就发现所谓剥削不过是马克思的胡言乱语。因为这个交易本身是个双赢的过程 ---- 员工得到了收入,企业得到了发展。

所以你眼里的世界到底是一个零和游戏还是双赢的游戏,你的人身观世界观到底是双赢还是你死我活,决定了马克思在你心里的地位。
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2019-2-12 21:48:47
1993110 发表于 2019-2-11 22:17
1,你是搞美术的,你看到的是色素,看不到的是电子,你也不愿意看到电子,那么电子就不存在了吗?

2 ...
笑话,什么叫自愿剥削?你觉得剃头发是对头皮的剥削,你完全可以选择当一个长毛怪物啊,又没人逼你。按你的逻辑,夫妻同房大概也应该叫自愿QJ?
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2019-2-12 22:32:02
johnmu 发表于 2019-2-12 21:39
你把员工和企业看成一个不可分割的整体,把老板和员工之间的关系视作零和博弈,那你就自然看到了“剥削” - ...
资本剥削,是劳资对企业成果的分享。


你说这是自由交易,双赢过程,对上述并不构成否定。懂了吗?
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2019-2-12 22:33:19
johnmu 发表于 2019-2-12 21:48
笑话,什么叫自愿剥削?你觉得剃头发是对头皮的剥削,你完全可以选择当一个长毛怪物啊,又没人逼你。按你 ...
资本剥削是否自由自愿发生的?这个无所谓啊。你自愿搞的剥削,仍旧是剥削。你自愿被剥削,仍旧是剥削。

这个,不构成对资本剥削的否定。懂了吗?
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2019-2-12 22:33:59
johnmu 发表于 2019-2-12 21:48
笑话,什么叫自愿剥削?你觉得剃头发是对头皮的剥削,你完全可以选择当一个长毛怪物啊,又没人逼你。按你 ...
标题已经开宗明义,就告诉你了,资本剥削非常合法,非常正当。你看不懂吗?什么智商?
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2019-2-12 22:34:21
johnmu 发表于 2019-2-12 21:39
你把员工和企业看成一个不可分割的整体,把老板和员工之间的关系视作零和博弈,那你就自然看到了“剥削” - ...
找不着北。
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2019-2-12 22:50:13
1993110 发表于 2019-2-12 22:33
标题已经开宗明义,就告诉你了,资本剥削非常合法,非常正当。你看不懂吗?什么智商?
其实我非常理解目前“马克思主义者”面临的意识形态上的困境。

一方面要自封“无产阶级”,要打造“社会主义”,另一方面又想割韭菜。所以既不能否认马克思,又要为自己割韭菜正名,只能提出“自愿剥削”、“合法剥削”、“合理剥削”等稀奇古怪的理论了。
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2019-2-12 22:52:35
johnmu 发表于 2019-2-12 22:50
其实我非常理解目前“马克思主义者”面临的意识形态上的困境。

一方面要自封“无产阶级”,要打造“社 ...
其实你是个装比饭。

你有理说理。你如果觉得,马克思劳动价值论、剩余价值论,在学术上不成立,你直接指出好了,有理说理,就学术谈学术。


我觉得你缺乏智商,也不具备起码的学术素养。
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2019-2-13 12:35:18
1993110 发表于 2019-2-12 22:52
其实你是个装比饭。

你有理说理。你如果觉得,马克思劳动价值论、剩余价值论,在学术上不成立,你直接 ...
你有理说理。你如果觉得,马克思劳动价值论、剩余价值论,在学术上不成立,你直接指出好了,有理说理,就学术谈学术。

我觉得你缺乏智商,也不具备起码的学术素养。
-----------------------------------------
装得像真的的似的。 你这样的大怂包,碰到要讨论劳动价值论了,马上躲到床底下,男子汉,大丈夫,就是不出来。

来辩论劳动价值论呀!
你个怂包,不敢辩。大大怂包。
你不敢辩,你还烦什么?!
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2019-2-20 21:17:17
马克思的剩余价值论、资本剥削论,说的是:
1,资本、资本家,均不创造企业成果。这相当于,公奶牛不产奶,葱油饼带着葱。
2,资本家分享了企业成果。这相当于,白酒是酒精和水的合二为一,白斩鸡已经切成了块。

以上,关于事实、现象,
以上,无关乎合法与否,合理与否,权利与否,所有权与否,也无关乎侵占。
以上,也是版主所讲的,侵占归民法管,不叫剥削。剥削是经济学意义上的。

所以,你想批马克思,你就直接批,针对他的观点、立论去批。
所以,你想定义剥削,你就去定义,定义你的剥削。
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2019-2-20 21:22:27
马克思的劳动价值论,剩余价值论,不涉及任何人的任何所有权,不依赖任何法权所有权,而关乎现象、事实。

亦即,资本剥削是客观存在,是现象事实,剩余价值论是完全成立的。不需考虑法权等等。

另外,资本剥削作为人类历史的现象,资本剥削作为社会的客观事实,也是合法的合理的。

亦即,资本剥削这种人际交往,社会生活,就是劳资合作,劳资分享,都是完全合法合理。
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2019-2-20 21:40:24
那么也就是说,你不能因为资本剥削的合法合理,就去否定资本剥削的存在成立,就能否定资本剥削的存在成立。

反过来也是说,你不能因为资本剥削的存在成立,就去否定资本剥削的合法合理,就能否定资本剥削的合法合理。

更加重要的是,资本剥削=劳资合作中劳资分享。



为了劳动人民在国内的当家做主,为了中华民族在国际的兴旺发达,

在政治的角度上来说,劳动人民,共产党人,要逐渐实践劳资一家亲,探索发展劳资合作,劳资共享。
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2019-3-10 17:58:37
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2019-3-10 20:23:03
楼主所提的问题,其实就是反马者经常挥舞着几根可笑的鸡毛之一:

大约他们听说马克思是否定资本主义制度的,便傻乎乎认为马克思一定讲过剥削不合法了。
这些人糊涂到这种程度,如果资本家剥削不合法,那看来只能偷偷摸摸地干,这事还能公开持续这么久?他们就不想想,“法”是哪个阶级制定的?
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2019-3-10 22:21:21
shinbade 发表于 2019-3-10 20:23
楼主所提的问题,其实就是反马者经常挥舞着几根可笑的鸡毛之一:

大约他们听说马克思是否定资本主义制度 ...
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2019-3-13 15:26:32
1993110 发表于 2019-2-9 22:39
以上转帖。


党国人民说合法,那就是合法,费什么话呢?皮痒了是吧,不要工资了是吧?
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2019-3-14 09:25:48
肃然起茎 发表于 2019-3-13 15:26
党国人民说合法,那就是合法,费什么话呢?皮痒了是吧,不要工资了是吧?



对于劳动人民来说,
要坚持资本是合法合理的,资本剥削是合法合理的,
同时,还要坚持,资本剥削也是成立的,客观存在,
同时,还要坚持,公有制更合法合理,社会主义更合法合理。

劳动人民,是生产力的唯一主体,是国家权力的主流主体,是社会活动的主流主体。
劳动人民,要能够管理社会,管理国家,特别是管理企业,管理自己,能够搞管理。

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2019-3-14 09:34:51
1993110 发表于 2019-3-14 09:25
对于劳动人民来说,
要坚持资本是合法合理的,资本剥削是合法合理的,
同时,还要坚持,资 ...
企业家代表了先进的生产力,先进文化,最广大人民群众的利益。资本家没有剥削。民营企业的资本家=企业家。

600输的惨不忍睹,给我大大的嘲笑。欢迎参观。
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2019-3-14 09:36:23
sdhb 发表于 2019-3-14 09:34
企业家代表了先进的生产力,先进文化,最广大人民群众的利益。资本家没有剥削。
你是个搅屎棍,还带有脑残、精分。


凤姐,你应该首先定义企业家、资本家,定义完了,你再说话。

什么叫企业家?

什么又叫资本家?
什么叫资本剥削?


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2019-3-14 09:38:57
1993110 发表于 2019-3-14 09:36
你是个搅屎棍,还带有脑残、精分。
小3,定义不是都在写在那里吗? 权威英英词典 Webster的定义。
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2019-3-14 09:40:56
sdhb 发表于 2019-3-14 09:38
小3,定义不是都在写在那里吗? 权威英英词典 Webster的定义。
你可以亲自定义,也可以拿出你认可的他人的定义。

没有定义,不要说话。先拿出定义,再来说话。
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2019-3-14 09:46:40
1993110 发表于 2019-3-14 09:40
你可以亲自定义,也可以拿出你认可的他人的定义。

没有定义,不要说话。先拿出定义,再来说话。
你不是知道的吗? 在这个楼里。 你前面都知道。从27页看起。600出大洋相,我笑死了。
https://bbs.pinggu.org/thread-6954234-27-1.html
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2019-3-27 16:59:06
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