对于楼主的答案，我也说说自己的看法：

1、关于转制成本的界定
对于转制成本的概括我与楼主的意见并不一致。我以为转制成本既是养老保险制度自身改革带来的，同时也是社会经济制度变革带来的。所以，我以为的转制成本包括两个部分：一部分就是基金积累后企业中没有积累的那部分职工，就是我们所说的老人和中人的养老金。这部分人还是有组织的，他们的养老金还是找得到人给他们发，给他们按政策折算的。另外一部分就是下岗和破产企业职工的养老金，他们与前一部分人的情况有所不同，导致他们境遇的除了社会保障制度的变革外，更重要的是经济体制的改革，国家对这部分人也要承担责任，承担转制成本。
之所以分为这两部分的重要原因是因为对于这两部分人的解决方式是不同的。

2、转制成本和隐性债务的区别
我们往往把这两个概念一起来讲，实际上他们不是一回事。在转变成完全积累的情况下，转制成本就等于隐性债务，在转变到混合模式的情况下，转制成本小于隐性债务。也就是隐性债务是要慢慢消化的，不是一时间都拥上来要解决。我们有缓解的余地，就是我们现在的统筹部分还可以拿去还旧债，但实际上个人账户目前也动用了，这个债务危机就暂时的被隐藏起来了。

困了，待续

3、空账运转的弊端
债务被隐藏起来也只是暂时的，现在的办法是用个人账户积累的基金解决转制成本，实际上我们实行的是名义上的基金积累和现实中的现收现付。2005年全国养老金的收入额是7000亿，支出额是5400亿，即剩余1600亿。2005年的个人账户按工资总额的11%划转积累，那么进入个人的资金总额应该是2700亿左右，那么个人账户一半以上都处于空账运行。接下来的问题就是这些基金积累的人们退休以后，国家又拿什么来给他们发养老金。
目前提出的解决方式也就是楼主列出的这么几种，
开源上：提高覆盖面筹集资金，划拨国有资产，财政支出结构调整增加社保经费，解决欠缴问题，提高费率（2006年统筹比例就扩大到了20%，个人账户只有8%），入市运营获得收入，发行债券……
截流上：主要是严格享受条件，提高退休年龄、增加缴费年限等等。
我没有过精算，也缺乏调研，不好说这些措施能不能有效地弥补漏洞，更不好说这些措施在近期内实行的现实可能性有多大。但是听起来还都满有道理，像是能解决问题的样子，只希望我们对于空账的担心只是杞人忧天，能够通过这些办法一步步缓解我们的债务。

4、个人账户有没有做实的必要
这个问题听起来比较白痴，说了空账运转的弊端，说了我们国家要走基金积累的道路，国家现在也多方强调、努力做实个人账户，却在这里又提必要性的问题。
担忧来自于我们的资本市场。基金积累的实行，基金的保值、增值是必要条件，在我们国家这种情况下，是非得增值不可。我们最广大的养老金还没有如市，只是投资于银行存款和国债。入市的仅仅是全国社保理事会掌握的区区2000亿资金，而这部分资金上年度的收益仅仅是3%左右，略高于通胀率，低于证券市场上所谓的“傻瓜收益率”。这样的资金运作能力，我们这样的资本市场，个人账户做实了，谁能保障他的收益率，谁能保障他保值的同时又会有盈利收入来填补我们的转制成本？
个人账户一定要做实，但未必尽快，一边帮助消化一下社保的支付危机，一边积累些基金，一边利用社保基金的特点帮忙培育一下资本市场，多方利用多方受益吧。

5、关于国有资产划归社保资金的问题。
国有资产归社保门下，要分两种情况：
一种，无论是拍卖还是破产，国有资产的一部分都要用来解决企业职工的社会保障缴款，为职工建立养老保险的个人账户，这其中，企业资金不足的部分，由国家补贴。这一点根本就无可非议，而且理所应当。
另一种，就是我们所说的国有资产划拨全国社保基金理事会，填充全国社保基金（至于这与养老保险基金的区别请见本版另外的帖子）。这个的非议比较严重。
其一是划拨的合理性问题。我经常看到的说法是，国有企业积累下的家底，有工人阶级的功劳，但是农民兄弟也功不可没啊，那是全国人民的钱，凭什么就给了工人阶级自己了，凭什么就划入那个什么社保基金了？！全国社保基金是国家用于社会保障事业的战略储备基金，他不是专门给哪个部门、哪个地区、哪一部分人设立的，未来的需要这本分钱救急的可能是城镇职工、也可能是农村社保，可能是养老也可能是医疗、就业等等问题。既然国家、国企在高积累时代，欠了人们的消费资金，通过充实社会保障资金的方式，解决这个问题有什么不好，合理性为什么还会存在问题？！
其二是操作性的问题。我对金融知之甚少，不能乱说话。只对我了解的东西说说看法。国内国有股减持叫停以后，划拨的办法想了很多，目前呼声较高的是社保基金通过划转持有国有股，楼主提到了可能会跟国资委矛盾。这个目前理事会摆出的姿态是，只享有收益权，不参与管理，而且在十年之内不会抛售变现，变现时也会考虑方式，而不至引起股市波动。我知道的目前还有一种选择，就是基金会不持股，通过建立国有资产预算，直接划拨国有资产的收益给社保基金。

就说到这里吧，楼主的观点对于我对转制成本的看法有很多新的启发，呵呵，很高兴能遇到楼主这样的论者。

回帖：

您这么一说，我就搞不清楚了，全国社保基金会手中的资金到底是用来做什么的，有没有具体的用途。我现在将社会保障基金统统列出来，您看哪些属于全国社保基金会。

1， 养老保险基金，您说，在社保部门的手里。

2， 失业、医疗、工伤、生育保险基金。按理说，医疗应该在卫生部手中，生育在全国妇联手里，而失业应该在社会保障部手里。不知道这么说对不对。

3， 社会保障基金，城市低保，自然灾害基金，扶贫基金，教育基金，住房公积金。这些除了城市低保之外，分别有国务院，农业部，教育部，各地的住房公积金管理中心管理，好像全国社保基金还是不能染指。

除了这些，我几乎想不出来还有别的什么资金了，所以，按照您说的，全国社保基金会的钱用于战略储备的化，没有明确的用途和指向，这笔钱集中起来干什么用？我不相信，国家会存一笔没有指明用途的资金，就说以后什么缺，就给谁，这么管理太混乱了拉。

假若这笔上述的这些资金归全国社保基金会管理的化，那么这些资金用途是不同的，按照理论来说，这些基金追求的是周期平衡，按理说应该投资与短期的金融市场，而非购买长期稳定的国债和长期的股权投资，而目前的情况恰恰相反，全国社保基金会持有的大量的是国债和股权还有银行存款，感觉与社保项目对基金的要求并非符合。是不是这样呢？

从帖子上看，地方社保部门的确是收支两条线的，收存入专户，支也从专户中支取，但是不容否认的是，地方社保部门不仅仅涉及收支，同时也是社保政策的制定者和执行者，而且地方社保部门同样也担负者社保基金的运营（虽然仅限于购买国债和银行存款），这样，地方社保部门不仅负责养老金的政策制定，同时负责养老金的收支甚至养老基金的运营，这样养老基金运作的整个流程都被地方社保部门所囊括，那么谁能保证不出问题呢？众所周知，养老保险在整个社会保障领域属于大头，那么大部分的钱没有被全国社保基金会拿着，而是被无效率的放置在地方社保机构的手中，既增加了基金损失的风险，又减少了基金增值的可能性，有百害而无一益啊！

说到做实个人帐户，其实和归还隐形负债是同一个问题，或者是同一问题的不同表述方式。如果说没有隐形负债，干吗要用的着动用个人帐户的资金，只是国家财政暂时不能播出来钱给老人发工资，而默许地方社保部门这么拆东墙补西墙罢了，对把！其实，这么混乱的做法可能有两种风险，其一就是在运作中的混乱，无法监督是不是把东墙拆了补的是西墙，而不是社保资金自家的墙，其二就是分明要补一小段墙可是却拆了一大段强，也就是平时所说的济占和挪用，查处来的都是小问题，我想应该只是冰山一角，在地方社保部门归地方政府管辖的情况下，什么事情也是地方政府或者财政包着捂着，这种问题并不容易发现。

对于减持国有股，充实社保基金，按照您所说的，“事会摆出的姿态是，只享有收益权，不参与管理，而且在十年之内不会抛售变现，变现时也会考虑方式，而不至引起股市波动。” 这种形式相当于社保基金会持有的是“优先股”。与其这样，不如让财政部门针对社保基金会专门发行一种特种国债，社保基金会享有这种债权，而用每年国有企业的利润赢余来归还国债的好，就像目前的AMC一样一纸借条，就买断了四大国有的负债。简单了说，就是财政给社保基金会一张欠条，然后让国有企业每年上缴的利税抽出一部分逐年还给社保基金会，这么做我觉得比较好一点，责任权利比较清楚。目前国有企业的事权归于国资委，财权还是属于财政部的。这样做，我想起码可以避免部位之间因为权力问题打架。

此外，您的数据不错，您自己整理的还是从哪看来的，能否给我一份！如果帖子不错，适当给点威望和金钱，好让我买点站里的文章。

您说的国资的预算体制和社保资金相联系，想法很好，我下来仔细想想，今晚有一个陈清泰的演讲，我要去听一下，有机会我也问问他这个问题怎么看。

1、全国社保基金管理的资金不属于你说的任何一种。我没有看到这部分基金的支出报道，目前应该还没有过支出，都是在讨论怎么聚财。战略储备嘛，就像我们的外汇储备常年保持那么高的比例，你说用他们做什么？未来养老金的支付危机，万一遇到经济周期的失业、救济金发放什么什么的吧，战略储备是要有的。

2、就是养老基金是不是要有全国组织统一管理的问题
社会保险的作用机理是风险共担，大数法则；基金的运营也是讲究规模的吧，所以无论从哪个角度来说，似乎全国的养老基金统一都应该是一个合理的选择。我觉得，形势是不是我们不想，而是没有能力做到。从过去的企业保障到社会保障是一个进步，社会保障从市级统筹到省级统筹又是一个进步，至于全国统筹，我们说的社会保障社会化包含着个意思，涉及的利益方面就更多了，这个应该有政府间关系的问题，路漫漫哦。
我们现在的养老金盈余的数据也是全国范围内讲的，其实各省的情况不一样，富裕地区，历史债务轻的地方养老金积累就多；经济发展不好的地方积累的少，甚至入不敷出的也有。养老金实在是贫富不均啊，要想实行省间统筹，利益协调比较困难。

3、关于我的数据
那个养老金的7000亿和5400亿是摘抄本上记录的，可惜没有注明出处，个人账户的钱是我自己按比例算的
2000亿的全国社保基金理事会的基金数和3% 的收益率是新浪新闻，也是什么发言人说的，数据应该准确。

4、奖励
呵呵，楼主近期发了几篇社会保障的讨论专题，我痴于观点，都忘了奖励，在这里一并吧
奖励楼主2个金币和100魅力

[此贴子已经被作者于2006-2-15 1:12:09编辑过]