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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-12 22:39:07
包不同 发表于 2019-2-12 22:33
你怎么知道劳动者是创造100元价值还是消灭100元价值?
邓亚萍人民网是怎么烧掉20亿的?
换你能干得更出色 ...
资本家的职责是承担风险,获取风险利润!
脱离风险谈利润就是耍流氓!
资本家的风险,恰恰来自风险利润。风险利润,恰恰补偿了风险。

脱离利润谈风险就是耍流氓。
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2019-2-12 22:40:30
johnmu 发表于 2019-2-12 21:45
好,且不说资本家组织管理企业本身也是劳动,你这个“劳动者”如果总觉得自己被剥削了50元,那可以跳出来 ...
资本家的劳动
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2019-2-12 22:44:26
johnmu 发表于 2019-2-12 22:06
你这样说就落了他们的陷阱。其实即使资本家一分钱没投什么管理工作也没干,也不能称剥削。一个愿打一个愿 ...
一个愿打一个愿挨叫什么剥削啊?劳动者要是觉得自己该拿100元,要么要求涨薪要么自己单干呗。
你耍流氓啊?你缺智商。

一个愿打一个愿挨,所以,就没有打人啦?

情愿被剥削,无奈受剥削,就能否定剥削了?



情愿被剥削,乐意被剥削,自由自在被剥削,这证明了被剥削的情愿,而已。这证明不了,剥削就不见了,不存在了。


你情愿受累,背你媳妇儿走路爬坡,乐滋滋的,所以,都不流汗的?也没有物理学上的重力、压迫?
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2019-2-12 22:47:58
johnmu 发表于 2019-2-12 21:45
好,且不说资本家组织管理企业本身也是劳动,你这个“劳动者”如果总觉得自己被剥削了50元,那可以跳出来 ...
你们家是农民,没地,地主收留了你们,还给你们土地耕种,收点租子,你们家千恩万谢。

那么,地主确实是好心,忠厚老实,你们家确实感激不尽。

但是,地主确实收了点租子。

当然,该收,收租天经地义。

那么,这个就叫分成。分成懂吗?就是分享的意思。马克思叫做剥削。


马克思说话不好听。你把剥削一词,一律改称分成,分享。懂了吗?
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2019-2-12 22:50:52
johnmu 发表于 2019-2-12 22:13
看到那些说被资本家无偿拿走50元的人,我想到我一个手下。他老是唠叨公司给的钱少了,觉得自己给企业创造 ...
终于有一天,我对他说:好吧,既然你觉得公司亏欠你,明年你劳动合同到期后我就让HR和你解除劳动关系,这样你就再也不用觉得委屈了。结果他立马诚惶诚恐的看着我。。。

以前他在我眼里不过是个懦夫窝囊,现在我才明白,他才是真正的马克思主义者。
你装什么比啊,你又不是老板,也不是老板的亲儿子。
在这里,要谈学术。学术懂吗?

学术,就是说,你马克思说的不对,资本剥削是不存在的,不成立的,因为,不存在劳资分享。


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2019-2-12 23:00:13
1993110 发表于 2019-2-12 22:44
你耍流氓啊?你缺智商。

一个愿打一个愿挨,所以,就没有打人啦?
交易双方都是理性的自由人,完全自愿,不明白的话我举个例子。

比如我用日式+龟甲把你捆起来,前后门都塞上,带上眼罩,用鞭子抽你的屁股。。。好像我打你了是吧?可是你是完全自愿的呀,因为你是小受,是M,你自愿掏钱来找抽,所以这叫打人吗?这对你来说不叫打人这叫服务知道吗?因为你在享受啊,兴奋都还来不及呢。这下明白吗?

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2019-2-12 23:03:37
johnmu 发表于 2019-2-12 23:00
交易双方都是理性的自由人,完全自愿,不明白的话我举个例子。

比如我用日式+龟甲把你捆起来,前后门都 ...
装比饭,你又不冒充老板,或者冒充老板的亲儿子了啊?


我自愿挨打,你自愿打人,所以,这就不存在打人、挨打?你都什么智商啊。咋整的啊?

妈妈不情愿做饭,不高兴做饭,这么地做饭,所以,你爸他就没吃饭啊?没吃饭那肚子怎么大了?

你的父亲爱喝酒,自愿喝的,喝了好高兴呀,所以,你爸根本没喝酒,根本没凶酒。对了吧?

瞧,这个逻辑咋样?都什么的智商?



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2019-2-12 23:10:56
johnmu 发表于 2019-2-12 23:00
交易双方都是理性的自由人,完全自愿,不明白的话我举个例子。

比如我用日式+龟甲把你捆起来,前后门都 ...
比如我用日式+龟甲把你捆起来,前后门都塞上,带上眼罩,用鞭子抽你的屁股。。。好像我打你了是吧?可是你是完全自愿的呀,因为你是小受,是M,你自愿掏钱来找抽,所以这叫打人吗?这对你来说不叫打人这叫服务知道吗?因为你在享受啊,兴奋都还来不及呢。这下明白吗?
明白了。你这人脑筋不好使。你明明是说,你提供打人这种服务,能挣钱,对方又自愿,又享受。

明白了吗?你脑筋不好使。在你看来,既然打人是一种服务,所以,根本就不存在打人了。

那个医生,护士阿姨,给你打一针,你嗷的一声就哭了,病也好了,所以,根本不存在打针,根本就不疼。

俗话不也是说吗,记吃不记打。你只要高兴,根本不存在打,根本就不痛。
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2019-2-12 23:12:54
johnmu 发表于 2019-2-12 23:00
交易双方都是理性的自由人,完全自愿,不明白的话我举个例子。

比如我用日式+龟甲把你捆起来,前后门都 ...
孩子啊,你好好学习,好好干,争取早日发财,坐上老板,你儿子也有富翁爸爸了呀。多出息啊。智商欠佳,情商好也行。
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2019-2-12 23:17:42
1993110 发表于 2019-2-12 22:50
你装什么比啊,你又不是老板,也不是老板的亲儿子。
在这里,要谈学术。学术懂吗?
我的名字叫职业经理人,也是一名劳动者。区别是我知道如何与老板一起共赢,而不是整天唠唠叨叨自己创造了多少价值。
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2019-2-12 23:22:36
1993110 发表于 2019-2-12 23:12
孩子啊,你好好学习,好好干,争取早日发财,坐上老板,你儿子也有富翁爸爸了呀。多出息啊。智商欠佳,情 ...
嗯,我已经有自己的公司了,虽然还在打着一分工。

其实我情商高些的话确实不该和你们争,每个人按自己选择的道路走下去不就行了呗?
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2019-2-12 23:43:38
johnmu 发表于 2019-2-12 23:17
我的名字叫职业经理人,也是一名劳动者。区别是我知道如何与老板一起共赢,而不是整天唠唠叨叨自己创造了 ...
所以,劳资分享就不存在、不成立了?你不是都说了吗,共赢。共赢,就是分享对吧?



你说话很没有文化,还没有智商。

资本剥削是客观事实,是经济学的研究对象。这个要么存在,要么不存在。

你就事论事,就学术谈学术,有理说理就行了。

你一个所谓的经理人,你叨叨啥?
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2019-2-12 23:47:11
johnmu 发表于 2019-2-12 23:22
嗯,我已经有自己的公司了,虽然还在打着一分工。

其实我情商高些的话确实不该和你们争,每个人按自己 ...
选择的道路走下去不就行了呗?
哦,你已经有自己的公司了,虽然还在打着一分工,真出息啊你。


所以你懂学术了?有智商?

所以你如果真的当上了经理,老板,你就更懂学术,更有智商?


你这么清高任性,代表你有学术,有智商了吧?



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2019-2-12 23:49:24
johnmu 发表于 2019-2-12 23:17
我的名字叫职业经理人,也是一名劳动者。区别是我知道如何与老板一起共赢,而不是整天唠唠叨叨自己创造了 ...
来了个姓职的,是个道德家,凭借高尚高雅的职业道德,还有聪明过人的前途无量,否决了经济学理论了。

这都什么智商。

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2019-2-12 23:54:13
johnmu 发表于 2019-2-12 23:22
嗯,我已经有自己的公司了,虽然还在打着一分工。

其实我情商高些的话确实不该和你们争,每个人按自己 ...


孩子,你真有出息。

我给你介绍一个人才,说话也好听,他是大堂格格的格格,大名鼎鼎叫撒蛋,sdhb,非常精明,富有才华,一年就能给你做大,你找他联系一下,
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2019-2-12 23:56:56
1993110 发表于 2019-2-12 23:49
来了个姓职的,是个道德家,凭借高尚高雅的职业道德,还有聪明过人的前途无量,否决了经济学理论了。

...
你不敢辩,你还烦什么?!
大怂包。
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2019-2-13 00:00:03
sdhb 发表于 2019-2-12 23:56
你不敢辩,你还烦什么?!
大怂包。
撒蛋,我给你介绍一个人才,说话也好听,是个官二代,他姓职,身兼总裁,johnmu 还有一家公司创业,我已经隆重推介了你,你要好好干啊,加油,你行,你准行,不出三年,你就能给他做大,前途无量啊。

好好干!
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2019-2-13 00:03:52
sdhb 发表于 2019-2-12 23:56
你不敢辩,你还烦什么?!
大怂包。


今天可是开了眼了,见到了世面,官二代啊,能屈能伸能创,世间菁英!
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2019-2-13 00:03:54
1993110 发表于 2019-2-13 00:00
撒蛋,我给你介绍一个人才,说话也好听,是个官二代,他姓职,身兼总裁,johnmu  还有一家公司创业,我已 ...
你不敢辩,你还烦什么?!
大怂包。
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2019-2-13 00:07:51
1993110 发表于 2019-2-13 00:03
今天可是开了眼了,见到了世面,官二代啊,能屈能伸能创,世间菁英!
你乡下长大,天天看泼妇骂街。
长大了,也天天骂街,还天天随地大小便,直到论坛要开除你了,才不大小便。
不懂理论,我天天叫你大怂包,也不敢来辩。

这日子。。。。
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2019-2-13 00:09:59
sdhb 发表于 2019-2-13 00:07
你乡下长大,天天看泼妇骂街。
长大了,也天天骂街,还天天随地大小便,直到论坛要开除你了,才不大小便 ...
别哭,他虽然官二代,世间菁英,比你高贵高档,但是他也不是无所不能,很多时候很多地方也得把你依仗,好好干撒蛋,你准行!你当三个总监都成!
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2019-2-13 00:13:41
sdhb 发表于 2019-2-13 00:07
你乡下长大,天天看泼妇骂街。
长大了,也天天骂街,还天天随地大小便,直到论坛要开除你了,才不大小便 ...

小撒,晚安啦,大伯伯困觉去了,你要抓住机会,争当三个总监!
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2019-3-10 10:17:58
劳动者如果能自己提供生产资料,自己就是资本家啦。
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2019-3-10 17:00:04
tenyearsyi 发表于 2019-3-10 10:17
劳动者如果能自己提供生产资料,自己就是资本家啦。
不一定。有生产资料只是自己使用,不是资本家。

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2019-3-11 06:04:46
hj58 发表于 2019-3-10 17:00
不一定。有生产资料只是自己使用,不是资本家。
看你怎么定义资本家。
如果你定义资本家是在生产过程中既投入物质资本又雇佣他人帮工的人,当然你说自己投资只是自己用的人不是资本家是符合你的定义的。
但是,如果我们从更一般的特征来定义资本家,比如我们说资本家就是投资者,那么,自己投资只是自己用的人,就是资本家。
我倾向于后一种定义:资本家就是投资者,包括只给自己投资的人。理由是:这种人身兼两种身份角色,一是投资者,二是利用投资的劳动者,他在生产过程中不但劳动着,而且还付出了他的过去劳动——资本,可称为“投资—劳动者”。最主要的理由是,物质资本不论在企业中还是个体户中,所起的作用是一样的——提高生产效率,节约劳动。

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2019-3-11 08:57:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2019-3-11 09:07:42
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2019-3-11 09:39:46
龚民 发表于 2019-3-11 08:57
对!答的好!生产资料具有资本的社会属性是以雇佣生产方式为前提,无雇佣生产方式、生产资料就不 ...
“ 所以,社会主义很在乎雇佣生产方式的废除,这也是检验真伪社会主义、真伪共产党、真伪社会主义者的客观实践标准。”


又来胡说八道。国企不雇佣劳动者?

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2019-3-11 09:40:12
罗鹏 发表于 2019-3-11 06:04
看你怎么定义资本家。
如果你定义资本家是在生产过程中既投入物质资本又雇佣他人帮工的人,当然你说自己 ...
这样定义也可以。
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2019-3-11 10:36:54
复制代码
这个提法有两个问题。第一,它把劳动者与资本家相对立了。为什么资本家不是劳动者?只有扛石头的才是劳动者?第二,“无偿拿走五十元”的马克思“无偿”话语,说明“资本家只配收回投资成本”的马克思意思。但这是明显的错误。
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