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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-11 10:38:25
clm0600 发表于 2019-2-11 09:33
资本家的积极作用是投资,即为劳动者创造财富提供必要的要素,副作用是顺便敲诈了劳动者50元。

也就是说 ...
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讲你蠢你还不服!
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2019-3-11 14:59:10
hj58 发表于 2019-3-11 09:40
这样定义也可以。
这样定义,让那些个所谓重建劳动者个人所有制者的诡辩、谎言无处遁形。
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2019-3-11 16:00:31
罗鹏 发表于 2019-3-11 14:59
这样定义,让那些个所谓重建劳动者个人所有制者的诡辩、谎言无处遁形。
看你怎么定义资本家。
如果你定义资本家是在生产过程中既投入物质资本又雇佣他人帮工的人,当然你说自己投资只是自己用的人不是资本家是符合你的定义的。
但是,如果我们从更一般的特征来定义资本家,比如我们说资本家就是投资者,那么,自己投资只是自己用的人,就是资本家。
我倾向于后一种定义:资本家就是投资者,包括只给自己投资的人。理由是:这种人身兼两种身份角色,一是投资者,二是利用投资的劳动者
这样定义,让那些个所谓重建劳动者个人所有制者的诡辩、谎言无处遁形。


阿罗你都是小孩心眼儿,还心胸狭隘,眼光狭隘,搞谩骂。

你完全可以另外定义资本家,譬如定义成富人,有钱人,有任何财富且财富较多的人,有天大本事的打工仔,等等等。

那么,任一富人,他要么自食其力,要么雇佣劳动。

那么,当自食其力,这叫做自食其力的资本家。譬如某个打工仔,赤手空拳,走遍天下,年年都有亿万收入。

那么,当雇佣劳动,且雇佣劳动的数量足够大,他就是雇佣他人的富人了,亦即,这叫做雇佣他人的资本家。

那么,这个雇用他人的资本家,再起一个名字,叫做雇佣家、打工家、指挥家、聚人家、飞天家、万能夹,等等,

则有:你说的万能夹=通常说的资本家,完毕。


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2019-3-11 16:06:33
罗鹏 发表于 2019-3-11 14:59
这样定义,让那些个所谓重建劳动者个人所有制者的诡辩、谎言无处遁形。
马克思说重新建立个人所有制
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2019-3-11 16:09:38
hhj 发表于 2019-3-11 10:36
这个提法有两个问题。第一,它把劳动者与资本家相对立了。为什么资本家不是劳动者?只有扛石头的才是劳动者 ...
卓越大,资本家是劳动者,他的劳动产品是神马?

唤金黄说,资本家能搞心力劳动,黄佶也说,资本家能搞心力劳动。

那么,资本家的心力劳动,及其他劳动,其产品到底是神马?


面包师的产品是面包,擦鞋工的产品是皮鞋的光亮,理发师的产品是发型,汽车厂的产品是汽车。

资本家的劳动产品,是资本吗?是资本家吗?是神马?
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2019-3-11 16:10:30
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2019-3-12 08:21:07
龚民 发表于 2019-3-12 08:10
你脑迟钝、转不开么?
        国企是雇佣劳动者,有谁不认可、不承认?所以,列宁的国家资本主义 ...
社会主义国家没有国企?
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2019-3-12 08:32:07
1993110 发表于 2019-3-11 16:09
卓越大,资本家是劳动者,他的劳动产品是神马?

唤金黄说,资本家能搞心力劳动,黄佶也说,资本家能搞 ...
资本家的劳动产品就是资本家工厂里面所生产出来的一切产品呀。而对于资本家来讲,工人不过是资本家自己的产品生产中的一个工具而已。
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2019-3-12 14:08:35
龚民 发表于 2019-3-12 08:40
社会主义国家国企只是改变工厂归资本家、转变成工厂归国家,便利下一步向社会主义升级,实现工厂 ...
工厂归工人,就不雇佣工人了?
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2019-3-12 14:10:18
龚民 发表于 2019-3-12 08:51
哈哈,看看资本家马前卒直言不讳的话:        所以,资产阶级打败封建主义的人类自由、平等、人 ...
既然知道资本家不可能不拿利润,你们为什么不搞马克思基金、建立工厂、不拿利润?不靠投资发财?
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2019-3-12 14:10:47
马经捍卫者说来说去一句话:要求资本家做活雷锋,但自己却一毛不拔。
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2019-3-12 18:45:44
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2019-3-12 18:47:35
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2019-3-12 20:19:50
龚民 发表于 2019-3-12 18:45
问三块表去。
你自己不愿意做雷锋就直说。
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2019-3-12 20:20:54
龚民 发表于 2019-3-12 18:47
工厂归工人,劳动成果归工人!废除雇佣生产方式。
那你就等活雷锋来出资建工厂吧!
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2019-3-13 07:38:26
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2019-3-13 08:28:18
龚民 发表于 2019-3-13 07:38
守着财宝去要饭。中国积累有几万亿外汇储备,为何不可筹备马克思基金建立工人工厂、或由工人创业建 ...
问题是国企不争气呀,搞了几十年也搞不好,只能请资本家回来。

工人没有钱可以去贷款呀。

工人没有钱,你们这些马克思主义者也没有钱吗?每个人拿一个月工资拿不出来吗?几千万党员,一人拿一万拿不出来吗?

你们整天喊资本家不应该拿利润,一喊十几年、几十年,但是却不肯拿一个月工资参加马克思基金,为什么还要继续空谈呢?

说来说去还是叫别人做活雷锋,自己一毛不拔。


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2019-3-13 08:42:34
对马克思基金的态度,反映了是真马克思主义者还是假马克思主义者。

干事业都有困难,李嘉诚马云一开始也是小本经营,没有亿万资本。

马克思基金这个思路为消灭剥削提供了最简单、最容易的路径,不需要修改法律、不需要进行武装斗争。

真马克思主义者一获得这个思路,马上会去努力实践,只有假马克思主义者,才会推三阻四。

因为假马克思主义者和资本家一样,无利不起早,不肯无偿帮助工人进行生产。

假马克思主义者总是叫别人做活雷锋,自己做铁公鸡。

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2019-3-13 08:45:56
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2019-3-13 08:47:54
国家是有钱,都放在银行里,任何人都可以去贷款,马克思主义者可以用自己的房子抵押贷款,建立工厂,自己不拿利润,只拿相当于银行利息的部分,这是为了还贷款时给银行。

这不就消灭了剩余价值吗?

多简单的事情?与其整天费口舌批判资本家、忽悠工人造反,还不如找几个马克思主义志同道合者,立即去实践,能够解放十个工人也好,然后星星之火可以燎原,最终解放全人类。

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2019-3-13 08:50:00
龚民 发表于 2019-3-13 08:45
社会主义本来革命目的就不是搞国企,而是通过国有培养工人自主经营管理企业达到工厂归工人目的,消 ...
“这么说,朱毛长征、革命都是多此一举?都是为逐臭公权力、让资本家返魂成仙? ”


是啊,他们都被马克思误导了,所以白忙一生。

这也是为什么应该批判马克思经济学的原因。

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2019-3-13 08:53:04
龚民 发表于 2019-3-13 08:45
社会主义本来革命目的就不是搞国企,而是通过国有培养工人自主经营管理企业达到工厂归工人目的,消 ...
“社会主义本来革命目的就不是搞国企,而是通过国有培养工人自主经营管理企业达到工厂归工人目的,消除社会不平等、阶级剥削。”


这还不容易?工人集资或贷款自己建厂就行了,这些工厂都归这些工人。

李嘉诚马云原来都是打工仔,现在都有自己的企业,这些企业都归他们。

这不就是你所呼吁的“工厂归工人”吗?





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2019-3-13 08:54:58
工人自己创建的工厂当然归工人所有。

如果所谓“工厂归工人”是“别人创办的工厂归工人”,那就是抢劫。

你在鼓励工人做强盗?



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2019-3-13 10:05:23
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2019-3-13 10:08:03
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2019-3-13 10:49:36
sdhb 发表于 2019-2-11 10:51
小农不要瞎说。
资本家的钱是一笔一笔投资赚来的,因为资本家是(投资)配置资源和参与创新的高手。所以 ...
不剥削,你可以让资本家不要请工人,两个资本家拿着钱交换,你给我一万,我还给你一万二,然后,我再给你一万二,你还给我一万五,这样周转更快了,利润更高了。因为资本家不剥削工人,也是自己劳动换来利润啊啊啊啊啊啊啊
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2019-3-13 10:52:43
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