劳动者创造一百元价值，资本家无偿拿走五十元，这有什么正当性？（黄佶）

2019-3-13 23:55:44

龚民发表于 2019-3-13 10:05
很好，你既然有这个良筞，向执政党、国家献策献计呀！不要留着财富放贷外国、贷给自己家工人、收 ...

这哪里还需要我去提议？

银行才不管谁来贷款，只要有抵押，有还贷能力即可。

工人愿意冒险经营，自然会去贷款。

工人不去贷款创业，是因为人家工人自己很清楚：做生意不是那么容易的，失败的话，身家性命都会赔进去。

马经捍卫者只看见成功的资本家赚钱，却看不见失败的资本家跳楼。

工人比你这个书呆子聪明多了。

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2019-3-13 23:58:28

龚民发表于 2019-3-13 10:08
糊涂！你想当资本家马前卒，蒙混资本家对工人剩余价值剥削。

我建议建立马克思基金，利润全部给工人，工人工资高出一大截，还有谁去资本家那里工作？资本家还有什么剩余价值可以赚？

所以，我才是资本家的克星，而你自己鼓吹剥削合理，为剥削行为摇旗呐喊，忘记了？

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2019-3-14 00:02:47

龚民发表于 2019-3-13 10:52
哈哈，你是认可工人自己创建的工厂归工人所有的马克思主义观点。可是，问题是存量的国有资本归谁 ...

存量国企属于全国人民，而不是这家工厂里的工人。

社会主义经济理论上应该是国企为主，问题是国企不争气，搞不好。有什么办法？

市场都是竞争的，如果国企搞得好，效率比私企高，私企自然全部被淘汰，不需要任何人来费事。

马克思基金一搞出来，资本家更是没有竞争力，连工人都招聘不到，只能自己逃出中国。

你不肯搞马克思基金，国企也搞不好，只能哀求私企回来。这才是真相。

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2019-3-14 00:07:33

肃然起茎发表于 2019-3-13 11:00
支持给他实行996工作制，如果还觉着不够，997，正当合理啦哈哈哈哈

一处错，处处错，马经捍卫者自己把自己绕进死胡同了。

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2019-3-14 08:56:45

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2019-3-14 09:43:44

hhj 发表于 2019-3-12 08:32
资本家的劳动产品就是资本家工厂里面所生产出来的一切产品呀。而对于资本家来讲，工人不过是资本家自己的 ...

资本家的劳动产品就是资本家工厂里面所生产出来的一切产品呀。而对于资本家来讲，工人不过是资本家自己的产品生产中的一个工具而已。

唤金黄的嘴，它的脑残和野蛮，及其臭不要脸，都昭然若揭，都在上面。

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2019-3-14 09:48:21

龚民发表于 2019-3-14 08:56
存量国企属于全国人民，也属于这家工厂里的工人。公有制观念你还欠缺、还要学习弄清里面的曲折才 ...

只有企业相关参予劳动者才能享有劳动成果分配。

公有制企业的生产资料，属于全国人民。企业里的劳动者，作为全国人民的一分子，享有企业生产资料的所有权。
这在法律上，法理上，理论上，现实上，政治上，都是明明白白的。
这叫公有制。
任何组织，任何个人，不能侵犯践踏公有制。

按照法律，企业劳动者有权享有自己的劳动，自身的劳动。
这叫社会主义。
党和人民，必须服从和拥护和实践社会主义。

按照法律，公民还有权管理社会，管理国家，管理企业。
这叫法治，叫公民权。

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2019-3-14 10:02:56

hj58 发表于 2019-3-13 23:58
我建议建立马克思基金，利润全部给工人，工人工资高出一大截，还有谁去资本家那里工作？资本家还有什么剩 ...

1，劳动人民应该搞私有制企业，譬如劳动合作制企业。就是你说的马克思基金，等等等。
像华为公司，就是私有制企业，即劳动者们的私有制企业。这在生产资料所有制上，是私有制企业。
像华为公司，也是社会主义企业，即企业成果由劳动者们享有。
这个，这些，都很应该搞，逐渐搞，大力搞。

2，劳动人民搞私有制企业，一是资本相对太少太小，二是本事能力相对太少太小。譬如美国，400个富翁的财富，是1.5亿穷人的财富总和。
那么，
1.5亿个穷人联合起来，倾家荡产，不搞衣食住行，不搞赡养老人，抚养孩子，这才勉强和400个富翁抗衡。
1.5一个穷人联合起来，这需要很大很高的管理能力，管理的成本代价也很高很大。
所以，
劳动人民用自身的财富，创办私有制企业的自身的能力，来和富人们搞自由竞争，是效率较低的，是没有胜算的。

3，劳动人民要掌握国家，掌握货币，逐渐具备管理能力，能管理社会、国家、企业、自身，能享有利润和分享利润。

这个，才有高效率，也才有胜算。

我们的党，叫共产党，我们的国，叫共和国，我们的银行，叫人民银行，我们的货币，叫人民币，我们的政府，叫人民政府，我们的法院，叫人民法院。

这是毛主席规定的。

小佶，你懂了吗？

小佶，你如果是说，说我们劳动人民，是小人，伪君子，都随你的便，大便小便。

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2019-3-14 10:08:07

hj58 发表于 2019-3-13 23:55
这哪里还需要我去提议？

银行才不管谁来贷款，只要有抵押，有还贷能力即可。

工人愿意冒险经营，自然会去贷款。

工人不去贷款创业，是因为人家工人自己很清楚：做生意不是那么容易的，失败的话，身家性命都会赔进去。

马经捍卫者只看见成功的资本家赚钱，却看不见失败的资本家跳楼。

工人比你这个书呆子聪明多了。

1，穷人有抵押能力吗？
2，资本风险，不能创造任何财富。

3，资本风险，是资本家们带来的。资本家张三，资本家李四，资本家赵六，等等，给资本家张三带来了风险。

4，劳动者的风险更多，更大。譬如无业的风险，失业的风险，工伤的风险，过劳死的风险，无法跳槽的风险，等等等。

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2019-3-14 10:58:42

龚民发表于 2019-3-14 08:56
存量国企属于全国人民，也属于这家工厂里的工人。公有制观念你还欠缺、还要学习弄清里面的曲折才 ...

“存量国企属于全国人民，也属于这家工厂里的工人。公有制观念你还欠缺、还要学习弄清里面的曲折才能明白：公有制实质是劳动者所有制。这是由社会主义按劳分配原则决定，只有企业相关参予劳动者才能享有劳动成果分配。

名义的全民所有者不参予生产劳动和经营，就并不参予劳动成果分配，他们要么在自巳所在工作单位按劳分配、参予经营管理；要么丧失劳动能力享受社会二次分配人道保障。”

国企是用国家的钱建设起来的，国家的钱属于全体人民，你却说只属于这家工厂的工人？

你这是在为盗窃国家财产、人民财产提供接口。照你的说法，国企建设好以后，管理人员招聘大量亲朋好友，于是国企就变成他们的了？

你是马经捍卫者，不知道劳动价值论说什么，还说剥削是正当的，还为私分国企找借口。

你就是党中央批评的“低级红”、“高级黑”啊！

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2019-3-14 10:59:14

龚民发表于 2019-3-14 08:56
存量国企属于全国人民，也属于这家工厂里的工人。公有制观念你还欠缺、还要学习弄清里面的曲折才 ...

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2019-3-14 10:59:28

龚民发表于 2019-3-14 08:56
存量国企属于全国人民，也属于这家工厂里的工人。公有制观念你还欠缺、还要学习弄清里面的曲折才 ...

“存量国企属于全国人民，也属于这家工厂里的工人。公有制观念你还欠缺、还要学习弄清里面的曲折才能明白：公有制实质是劳动者所有制。这是由社会主义按劳分配原则决定，只有企业相关参予劳动者才能享有劳动成果分配。

名义的全民所有者不参予生产劳动和经营，就并不参予劳动成果分配，他们要么在自巳所在工作单位按劳分配、参予经营管理；要么丧失劳动能力享受社会二次分配人道保障。”

国企是用国家的钱建设起来的，国家的钱属于全体人民，你却说只属于这家工厂的工人？

你这是在为盗窃国家财产、人民财产提供借口。照你的说法，国企建设好以后，管理人员招聘大量亲朋好友，于是国企就变成他们的了？

你是马经捍卫者，不知道劳动价值论说什么，还说剥削是正当的，还为私分国企找借口。

你就是党中央批评的“低级红”、“高级黑”啊！

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2019-3-14 12:35:38

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2019-3-14 16:29:14

hj58 发表于 2019-3-12 20:19
你自己不愿意做雷锋就直说。

hj58 发表于 2019-3-12 20:20
那你就等活雷锋来出资建工厂吧！

hj58 发表于 2019-3-13 08:42
对马克思基金的态度，反映了是真马克思主义者还是假马克思主义者。

干事业都有困难，李嘉诚马云一开始也 .

人不为己，天诛地灭。我们劳动人民，为什么要做雷锋呢？
我们劳动人民，要自私自利，自强不息，高效务实，力求掌控国家社会。

我们劳动人民，为什么要做赌徒呢？久赌必输，没有胜算。
何况，我们劳动人民，一是缺乏自家的资本，二是缺乏自身的本事。
所以，我们劳动人民，要高效务实，力求掌控国家社会。

毛主席说，向金门开炮，但是不准打美军！如果万一打着了咋办？那就打着了吧。
毛主席说，抗美援朝，保家卫国，我们叫中国人民志愿军，不是中国人民解放军。

小佶，你这点心眼子，爱咋地咋地，你非要说俺们劳动人民，是小人，是伪君子，都随你的便，什么大便小便，随便。

不敢赌 + 放不下 = 穷人

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2019-3-14 16:36:26

hj58 发表于 2019-3-13 08:28
问题是国企不争气呀，搞了几十年也搞不好，只能请资本家回来。

工人没有钱可以去贷款呀。

中国的国有的公有的机关，国有的公有的事业，国有的公有的企业，
都有很大的问题，都有很多的问题，
也有很大的成交，也有很多的成就，
譬如吧，转帖，
中国科技成果已经处于井喷式爆发阶段，除了美国，只有中国在过去两年多的时间内诞生如此之多的重大科研成果。下面是近两年科研成果的新闻标题，内容请自行百度。
　　我国攻克涡扇动力模拟反推力风洞试验技术
　　天威保变1000kV现场组装变压器填补世界空白
　　上海成功研制首台航天3D打印机
　　我国成功研制首台大直径全断面硬岩隧道掘进机
　　全球首套年3万吨MTCD装置试车成功
　　中国科学家造出了世界首台液态金属机器，这一成就被外媒形容为制造出“终结者”
　　我国深海水下施工装备能力达到世界领先水平
　　首台超净排放百万千瓦燃煤机组投运
　　我国已经系统掌握第四代核电——高温气冷堆的全部技术，在国际上处于领先水平
　　全球首个完成临床试验的人造生物工程角膜上市
　　全球首款全系统多核高精度导航定位系统级芯片
　　中国潘建伟科学家团队打开类石墨烯材料通往光量子器件新路
　　中国制造出全球首列氢能源有轨电车
　　中国研制成世界首根10米量级铁基超导长线
　　中国科学家成功捕捉到困扰物理学家近一个世纪的“幽灵粒子”——外尔费米子
　　我国成第二个以超燃冲压为动力实现高超声速飞行器自主飞行国家
　　中国先进间冷热力循环40MW功率级舰船用燃机性能达世界领先水平
　　中国科学家逆转老鼠“老年痴呆”
　　世界首台350兆瓦超临界循环流化床锅炉投运
　　中国研发机车“移动发电机”　节能技术领先
　　我国研制成功全球最大风电转子核心部件
　　中国超导厂商首次展出舰载机电磁弹射平台模型
　　2015国际物理学十大突破中国科研成果居首
　　2015中国自然指数：全球高质量科研总体贡献中国位居第二仅次于美国
　　中国建成世界首台百万千瓦超超临界二次再热燃煤发电机
　　世界首条±1100千伏特高压输电直流线路正式开工
　　中国可控核聚变实验取得重大突破放电102秒
　　武汉大学科学家研制出“人造变色龙” 可用于士兵的变色伪装
　　我国研制成功世界最大推力140吨电动振动试验系统
　　全球首个深度学习处理器架构寒武纪问世
　　中国发布全球首个专门针对深度学习的处理器指令集DianNaoYu
　　中国量子导航技术取得突破研成全球首个磁共振原子自旋陀螺仪
　　世界最长无缝钢管诞生中国突破“极端制造”
　　中国向国际热核聚变实验堆（ITER）计划出口脉冲高压变电站（PPEN）首台主变压器
　　美媒称中国第七次成功试射WU-14高超音速飞行器
　　中国科学家率先破解光合作用超分子结构之谜
　　最新超算TOP500榜单发布，我国“神威太湖之光”以绝对优势问鼎世界冠军
　　世界首款嵌入式神经网络处理器诞生，已应用于全球首款嵌入式视频处理芯片“星光智能一号”
　　中国航空发动机材料重大突破寿命优于美国1~2个数量级
　　上海交大科研团队捕获马约拉纳费米子造量子计算机的完美选择之一
　　我国绘制出世界首个人类全脑连接图谱
　　中国发射全球首颗量子科学卫星“墨子号”
　　中国成功研制世界首根百米级铁基超导长线
　　天宫二号发射取得圆满成功
　　中国启动首个北斗全球“厘米级”定位系统建设
　　中国EAST成为世界首个实现稳态高约束模运行持续时间达到分钟量级的托卡马克核聚变实验装置
　　长征五号运载火箭首飞成功
　　我国研制全球首款“双M型”高速智能无人艇成功
　　中国启动海上浮动核电站ACPR50S实验堆建设将为海岛供电
　　潘建伟团队实现超过400公里抗黑客攻击量子密钥分发创世界纪录
　　中国大型超导高场磁体装置研制成功，该超导磁体的研制成功是国际超导技术发展的一个新的里程碑
　　量产型歼20隐身战斗机量产服役
　　中国成功发射全球首颗脉冲星试验卫星
　　我国制成世界最大面积中阶梯光栅打破美国垄断
　　世界首次！中国科学家用第三代基因编辑技术改造人体细胞
　　中国首台2万瓦光纤激光器正式装机
　　我国成功发射天链1号04星实现天链系统全球组网
　　中国取得颠覆性新技术：活流感病毒直接转化为疫苗
　　中国发布世界首个商用高温气冷堆核电站技术方案
　　英媒：中国在天宫二号测试电磁驱动引擎若成功可70天抵火星
　　全球首例！中国科学家成功将3D打印生物血管植入恒河猴体内
　　攻克世界难题！中国破解深海潜标数据实时传输
　　“彩虹鱼”深渊探测器成功探秘万米深渊
　　浪潮天梭M13发布中国成第三个掌握最高端主机核心技术国家
　　中国埃博拉疫苗在塞拉利昂临床试验成功取得“零的突破”
　　完全自主知识产权中国标准动车组获得型号合格证和制造许可证
　　我国微波反导武器获国家科技进步一等奖可烧毁巡航导弹电子设备
　　中国星地高速相干激光通信实验完成在轨测试
　　中国科学家摘得超算应用最高奖“戈登·贝尔”奖
　　全球首个投入工程应用的200千伏高压直流断路器
　　世界首台±500千伏高压直流断路器研制成功，领先世界两代
　　中国成功合成世界首个全氮阴离子盐，能量水平可达10^4~10^5焦耳/克级别，相当于TNT炸药的10~100倍，占领新一代超高能含能材料研究国际制高点。

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2019-3-14 16:36:55

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2019-3-15 07:49:07

龚民发表于 2019-3-14 12:35
你的观念巳经落后到一九八四改前以前，那时囯企统收统支，建厂是国家投资拨款，现在早己改革拨款改 ...

国企如果还不出银行贷款本息谁负责？

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2019-3-15 07:51:30

龚民发表于 2019-3-14 13:05
哈哈，这是因为先锋队三块表犯错误，不热心公有企业为社会主体，私企占社会主体形成五、六、七、 ...

“不热心公有企业为社会主体”？

1978年前也未见公有企业搞得好呀！

为什么不热心公有企业为社会主体？如果公有企业很争气，谁会不热心？

如果公有企业争气，也不需要别人热心，自然会把私有企业挤垮的。

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2019-3-15 07:54:38

龚民发表于 2019-3-14 13:37
注意到国家基层扶贫脱困需要、现在巳经调整对集体经济的扶持。
真别扭，现在搞社会主 ...

中国共产党新闻>>反腐倡廉
扶贫厅官：把自己“扶”成巨贪

2015年07月09日13:41 来源：半月谈

原标题：扶贫厅官：把自己“扶”成巨贪

2015年4月29日，北京市第一中级人民法院依法公开宣判国务院扶贫办外资项目管理中心原主任范增玉一案。经过审理，法院认定范增玉构成受贿罪、贪污罪、诈骗罪，一审判决被告范增玉死刑，缓期两年执行，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。最近，半月谈记者从权威渠道获取了范增玉的悔过书，并从中梳理出他腐化堕落的心路历程。

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2019-3-15 08:06:46

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2019-3-16 09:27:13

龚民发表于 2019-3-15 08:06
当然大老板国家负责，不放手国企转变工人企业自主经营管理，继续委派官僚去经营并收缴企业百分之十 ...

如果国企让工人经营管理，亏损了谁负责？

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2019-3-16 09:30:09

争论所有制毫无意义，消费者不管你的工厂属于谁，价廉物美就买你的。

工人也不管所有制，只要工资高就去你的工厂。

所以，与其费力消灭私有制，不如你公有制企业产品做得物美价廉，做到工人工资高于私企，这样，消费者不买私企的产品，工人不去私企工作，资本家自然全部死掉。

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2019-3-16 09:36:07

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2019-3-16 09:43:45

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2019-3-16 09:51:34

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