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价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
石开石
2019-3-8 12:50:36
wzwswswz 发表于 2019-3-8 12:43
食品类的需求基本不变，那是指总的需求基本不变，而不是具体的每一种食品（例如鸡蛋、草莓）的需求基本不 ...
这里的食品是一般概念，所有的食品类，需求基本不变。需求不变的意思明白吗？是需求曲线不变。
春节后鸡蛋价格大幅跳水，是因为供给量增加了。
春节过后，草莓价格大幅跳水，是因为供给量增加了。
至于为什么增加，是温度、气候等因素导致。
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wzwswswz
2019-3-8 12:51:28
石开石 发表于 2019-3-8 12:25
这需要经验判断，你没有经验，自然无法判断。
黄金，供给量变化很小，价格主要是需求变化引起，炒黄金知 ...
任何一种商品的价格，都是需求与供给共同作用的结果，没有例外。至于哪一个作用是主要的，那在不同时期也有不同情况，绝对不能一概而论。

退一步讲，你不是说鸡蛋、草莓的需求基本不变吗？那你就来说一下，它们在什么“价格中间区域”无法形成现实价格？
你拿出具体的数据来，拿不出来，你就是胡说八道。
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石开石
2019-3-8 12:59:14
wzwswswz 发表于 2019-3-8 12:51
任何一种商品的价格，都是需求与供给共同作用的结果，没有例外。至于哪一个作用是主要的，那在不同时期也 ...
至少在目前为止，鸡蛋、草莓的价格还在价格高位区域。生产量还是增加，价格还有下跌的趋势。
你也许弄不明白，有时价格甚至无法下降到价格中间区域或低价区域——因为生产量是有极限的。
你也许不明白，在价格高区域，价格也能上涨，因为生产量也会减少，但这不是价格高引起，是其它因素引起。

我的理论是有前提的，任何理论都是有前提的。
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wzwswswz
2019-3-8 13:20:26
石开石 发表于 2019-3-8 12:50
这里的食品是一般概念，所有的食品类，需求基本不变。需求不变的意思明白吗？是需求曲线不变。
春节后鸡 ...
肉类等食品的价格如果上涨了，人们对鸡蛋的需求就会相应增加；反之，对鸡蛋的需求就会相应减少。这就是鸡蛋的需求变化，与供给量无关。
夏天，人们对西瓜等水果的需求增加了，对草莓的需求就相对减少了。这就是草莓的需求变化，与供给量无关。

春节后鸡蛋价格大幅跳水为什么不是需求大量减少了，而是鸡蛋供应量增加了？难道春节后母鸡下蛋的速度大大提高了吗？
同理，春节后草莓的价格大幅跳水，为什么不是需求大量减少了，而是供应量增加了呢？
请拿出具体数据来！拿不出来，你就是胡说八道。
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wzwswswz
2019-3-8 13:28:40
石开石 发表于 2019-3-8 12:59
至少在目前为止，鸡蛋、草莓的价格还在价格高位区域。生产量还是增加，价格还有下跌的趋势。
你也许弄不 ...
鸡蛋和草莓的价格涨涨跌跌多少年了，怎么始终没有跌到你说的变动成本以下？
既然你说鸡蛋和草莓的价格主要受生产量的影响，那就是说它们的价格在变动成本以上不仅有生产量的增加，也有生产量的减少。不然，怎么会有价格的上涨呢？

你说生产量有极限，那么就请你拿出具体的证据来，鸡蛋和草莓的生产量极限到底是多少？在什么时候达到了这个极限？拿不出证据，你就是胡说八道！
退一步讲，即便生产量有极限，那也只能使生产量不增加，却不会使生产量减少。而你现在不得不承认“在价格高区域，价格也能上涨，因为生产量也会减少”，那就掴了你“价格高位无论价格是上涨还是下降，生产量都增加。”的耳光！

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石开石
2019-3-8 15:54:45
wzwswswz 发表于 2019-3-8 13:28
鸡蛋和草莓的价格涨涨跌跌多少年了，怎么始终没有跌到你说的变动成本以下？
既然你说鸡蛋和草莓的价格主 ...
价格高位，生产量的减少是其它因素不是价格因素，例如风灾，粮食绝收之类
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石开石
2019-3-8 15:56:32
wzwswswz 发表于 2019-3-8 13:28
鸡蛋和草莓的价格涨涨跌跌多少年了，怎么始终没有跌到你说的变动成本以下？
既然你说鸡蛋和草莓的价格主 ...
我的理论并没有说价格必然跌倒变动成本以下。只是说如果价格跌到变动成本以下，生产量会减少。
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2019-3-8 15:59:10
wzwswswz 发表于 2019-3-8 13:20
肉类等食品的价格如果上涨了，人们对鸡蛋的需求就会相应增加；反之，对鸡蛋的需求就会相应减少。这就是鸡 ...
你问的问题，只能说明你没有经验或理论素养太少。你随便搜一搜就能得到答案。
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2019-3-8 17:16:16
石开石 发表于 2019-3-8 15:54
价格高位，生产量的减少是其它因素不是价格因素，例如风灾，粮食绝收之类
你拿数据来说话，鸡蛋、草莓什么时候因为风灾、绝收而减少了产量？拿不出数据来你就是胡说八道。

另外，风灾、绝收与生产者扩大养殖或种植面积，增加养鸡或种植数量并不是一回事。因此，请你拿出每个生产者都在扩大养殖或种植面积，增加养鸡或种植数量的数据来。拿不出数据，你就是胡说八道。
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2019-3-8 17:18:06
石开石 发表于 2019-3-8 15:59
你问的问题，只能说明你没有经验或理论素养太少。你随便搜一搜就能得到答案。
你回答不了我的问题，说明你所谓的经验不过就是你的臆想。

在问一遍：春节后鸡蛋价格大幅跳水为什么不是需求大量减少了，而是鸡蛋供应量增加了？难道春节后母鸡下蛋的速度大大提高了吗？
同理，春节后草莓的价格大幅跳水，为什么不是需求大量减少了，而是供应量增加了呢？
请拿出具体数据来！拿不出来，你就是胡说八道。
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2019-3-8 18:05:46
石开石 发表于 2019-3-8 15:59
你问的问题，只能说明你没有经验或理论素养太少。你随便搜一搜就能得到答案。
你不是说“价格中间区域”无法形成现实价格吗？你怎么到现在还拿不出证据来？好不容易扯上了鸡蛋和草莓，竟然“至少在目前为止，鸡蛋、草莓的价格还在价格高位区域”，你这不是自己掴你自己的脸吗？

所以，废话少说，请拿出在“价格中间区域”无法形成现实价格的证据来。拿不出来，你就是胡说八道。
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2019-3-8 18:14:34
石开石 发表于 2019-3-8 15:56
我的理论并没有说价格必然跌倒变动成本以下。只是说如果价格跌到变动成本以下，生产量会减少。
你说的是价格高于变动成本，生产量都增加，并且你是以需求曲线不变为前提的。
因此，只要价格高于变动成本，生产者就一定会持续地增加生产量，那么在需求曲线不变的情况下，就一定会造成价格的持续下跌，岂有不跌到变动成本以下之理？
所以，你否认你的观点必然推出价格一定会跌到变动成本以下，就是在掴你自己的脸。
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2019-3-8 20:10:15
wzwswswz 发表于 2019-3-8 18:14
你说的是价格高于变动成本，生产量都增加，并且你是以需求曲线不变为前提的。
因此，只要价格高于变动成 ...
有的商品生产量是不能增加那么多的。你说的水稻就是如此。由于需求增加，现实价格总在高价区。如果水稻能像沙子一样多，价格会如何？
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2019-3-8 21:21:58
石开石 发表于 2019-3-8 20:10
有的商品生产量是不能增加那么多的。你说的水稻就是如此。由于需求增加，现实价格总在高价区。如果水稻能 ...
那是你说的，价格高于变动成本，生产量都增加，因为对于生产者来说，唯一的理由就是，只有增加生产量才能增加利润或减少亏损。
所以，按照你的说法，生产者根本就不会考虑生产量会不会像沙子或空气那样多就不去增加生产量。否则，你就应该说价格高于变动成本，生产量未必都增加。

所以，因为你立论的基础本来就是错误的，所以，你越狡辩，就越打你自己的脸。
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2019-3-8 21:27:09
wzwswswz 发表于 2019-3-8 21:21
那是你说的，价格高于变动成本，生产量都增加，因为对于生产者来说，唯一的理由就是，只有增加生产量才能 ...
价格高位，生产量增加。这毋庸置疑。你别以为各种商品的生产量很快就会很多，以至于价格降到变动成本之下。很多产品的产量增幅有限。现实中每年的需求又会有一定递进。所以很多商品现实价格总是保持在高价区域。产量增加的幅度不够啊。
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2019-3-8 21:38:06
wzwswswz 发表于 2019-3-8 21:21
那是你说的，价格高于变动成本，生产量都增加，因为对于生产者来说，唯一的理由就是，只有增加生产量才能 ...
你看不懂我说什么吧？水稻的产量因为受制于土地面积生产技术等，难以有很大的生产量增长。
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2019-3-8 21:39:44
wzwswswz 发表于 2019-3-8 18:05
你不是说“价格中间区域”无法形成现实价格吗？你怎么到现在还拿不出证据来？好不容易扯上了鸡蛋和草莓， ...
你已经提供证明了：很多商品的价格对应的利润率都大于0.这意味价格还是在高价区。
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2019-3-8 22:26:48
石开石 发表于 2019-3-8 21:27
价格高位，生产量增加。这毋庸置疑。你别以为各种商品的生产量很快就会很多，以至于价格降到变动成本之下 ...
你的理论不是以需求曲线不变为前提的吗？怎么又出来了“每年的需求又会有一定的递进”？难道你又以需求曲线的变化为前提了？你这不是又一次打你自己的脸吗？

如果每年的需求又会有一定的递进，而产量增加幅度不够，那么怎么会有许多产品要去产能呢？市场上火柴的供给和成交怎么越来越少了呢？它那个每年递进的需求哪里去了？增加幅度不够的生产量又哪里去了？
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2019-3-8 22:32:22
石开石 发表于 2019-3-8 21:38
你看不懂我说什么吧？水稻的产量因为受制于土地面积生产技术等，难以有很大的生产量增长。
如果你说的仅仅是水稻受制于土地面积生产技术等，那你怎么又扯上了“如果水稻能像沙子一样多，价格会如何？”呢？难道受制于土地面积生产技术会使水稻像沙子一样多吗？
又一次自证了你的词不达意，连小学语文水平都达不到。
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2019-3-8 22:55:14
石开石 发表于 2019-3-8 21:39
你已经提供证明了：很多商品的价格对应的利润率都大于0.这意味价格还是在高价区。
你讲的是价格会从高价区域（高于所有生产者变动成本的区域）直接跌落到低价区域（低于所有生产者变动成本的区域），而处于这两者之间的是“无法形成现实价格的价格中间区域”。
因此，你需要拿出例子证明的是，价格从高价区域直接跌落到低价区域的过程中，有一个无法形成价格的价格中间区域。拿不出这样的例子来，你就是胡说八道。

顺便说一下，使行业利润率能够大于0的价格未必就是高于所有生产者变动成本的区域，因而与你的高价区域根本就不是一回事。况且，我所说的是绝大多数行业在绝大多数时候，这并不排除有些行业在有些时候的利润率小于0。你能证明此时的价格也一定不处于你说的”价格中间区域“吗？你敢试一试吗？
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石开石
2019-3-9 04:36:07
wzwswswz 发表于 2019-3-8 22:26
你的理论不是以需求曲线不变为前提的吗？怎么又出来了“每年的需求又会有一定的递进”？难道你又以需求曲 ...
我的假设是某一时期需求曲线不变。不同时期需求曲线可以变化。为了简化研究，只研究需求曲线不变的情况。需求曲线变化，那是需求变为原因了。这都不理解？
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石开石
2019-3-9 04:45:55
wzwswswz 发表于 2019-3-8 22:55
你讲的是价格会从高价区域（高于所有生产者变动成本的区域）直接跌落到低价区域（低于所有生产者变动成本 ...
这很容易证明。假设某价格 P1处成交量为Q1。在此高价格生产量为Q2,Q2销售后价格为P2。假设P2低于变动成本。P1与P2 之间的价格就是中间价格。假设P2高于变动成本，则是在价格高区域。参见珠网理论。这只是一个循环，可以继续循环。
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石开石
2019-3-9 05:03:50
wzwswswz 发表于 2019-3-8 22:32
如果你说的仅仅是水稻受制于土地面积生产技术等，那你怎么又扯上了“如果水稻能像沙子一样多，价格会如何 ...
那是告诉你，假设与现实是不一样的。理论要符合现实。产量并不是可以无限增长的。特别是水稻。考虑到需求增加(货币超发引起)，所以，现实水稻价格可以总是在高价区域。
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石开石
2019-3-9 05:06:16
wzwswswz 发表于 2019-3-8 22:26
你的理论不是以需求曲线不变为前提的吗？怎么又出来了“每年的需求又会有一定的递进”？难道你又以需求曲 ...
有需求增加的，也有需求减少的，也有基本不变的。现实如此。
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2019-3-9 13:49:55
石开石 发表于 2019-3-9 04:36
我的假设是某一时期需求曲线不变。不同时期需求曲线可以变化。为了简化研究，只研究需求曲线不变的情况。 ...

请问，你所说的需求曲线不变的时间有多长？一个星期？一天？一个瞬间？那凡是你的观点所无法解释的东西你都可以说成是因为需求曲线变化了。

另外，你不是说鸡蛋、草莓的需求曲线基本不变吗？那怎么这两种商品你也拿不出数据来证明它们的每个生产者都在不断地增加它们的生产量呢？

所以，你的观点纯属你的臆想，在现实中根本没有它的现实基础。

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2019-3-9 14:02:15
石开石 发表于 2019-3-9 04:45
这很容易证明。假设某价格 P1处成交量为Q1。在此高价格生产量为Q2,Q2销售后价格为P2。假设P2低于变动成 ...
你的假设已经间接包含了你的结论，你都不知道？因为你的假设根本就排除了P2恰好处于价格中间区域的情况。
你这种循环论证的把戏又一次成为你毫无逻辑能力的明证！

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2019-3-9 14:16:56
石开石 发表于 2019-3-9 05:03
那是告诉你，假设与现实是不一样的。理论要符合现实。产量并不是可以无限增长的。特别是水稻。考虑到需求 ...
你的意思是说现在的水稻生产量已经达到了极限，再也不可能增加了？那请你拿出证据来，为什么现在的水稻生产量已经达到了极限，再也不能增加了？
拿不出证据，你就是胡说八道！

如果你承认现在的水稻生产量尚未达到极限，而其价格又在高价区域，那么它的生产者就应该继续不断地增加水稻的生产量。同样请你拿出这样的证据来。
拿不出证据，你就是胡说八道！

再明确一点，货币超发可以增加用货币表示的需求，但也会增加用货币表示的成本。所以，货币超发根本不能成为“水稻价格总是在高价区域”的理由。
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石开石
2019-3-9 14:29:36
wzwswswz 发表于 2019-3-9 14:16
你的意思是说现在的水稻生产量已经达到了极限，再也不可能增加了？那请你拿出证据来，为什么现在的水稻生 ...
dP/P=dm/m-dQ/Q。
由于需求的变化率大于供给量的变化率，所以价格上涨。
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2019-3-9 14:31:35
wzwswswz 发表于 2019-3-9 14:16
你的意思是说现在的水稻生产量已经达到了极限，再也不可能增加了？那请你拿出证据来，为什么现在的水稻生 ...
不是达到极限了，是增长的速度很低。
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2019-3-9 14:34:14
wzwswswz 发表于 2019-3-9 14:02
你的假设已经间接包含了你的结论，你都不知道？因为你的假设根本就排除了P2恰好处于价格中间区域的情况。 ...
结论是根据条件推出来的，什么样的条件就有什么样的结论。这都不知道？不是那个结论才错了。
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