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价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
石开石
2019-3-9 14:40:11
wzwswswz 发表于 2019-3-9 13:49
请问，你所说的需求曲线不变的时间有多长？一个星期？一天？一个瞬间？那凡是你的观点所无法解释的东西你 ...
不增加产量价格能下降吗？需求曲线不变价格下降就是生产量增加的证明。
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2019-3-9 15:10:40
石开石 发表于 2019-3-9 05:06
有需求增加的，也有需求减少的，也有基本不变的。现实如此。
你立论的基础本来就是错误的，你越狡辩就越证明你的无知与不要脸。

你的一个基本观点是，“价格高于变动成本，生产量增加；价格低于变动成本，生产量减少”。
作为补充，你又提出，“以变动成本为分界点。划分三个区域。价格高区域（这部分可形成现实价格），价格中间区域（跨越变动成本，这部分区域无法形成现实价格），价格低区域（这部分可形成现实价格）。”（266楼）

由你上述基本观点，我们可以得到如下的推论：
若某生产者增加了生产量，那么此时的价格一定高于他的变动成本，否则，如果此时的价格低于他的变动成本，那么他就一定会减少而不是增加他的生产量。
同理，若某生产者减少了生产量，那么此时的价格一定低于他的变动成本，否则，如果此时的价格高于他的变动成本，那么他就一定会增加而不是减少他的生产量。

而在现实中，除了所有生产者都增加生产量和所有生产者都减少生产量的价格情况以外，总会有这样的价格情况发生：在这样的价格上，有些生产者在增加生产量，而有些生产者却在减少生产量。这样的价格情况在现实中比比皆是，只要不是故意闭着眼睛说瞎话，谁都不会否认。
因此，依据上面由你的基本观点作出的推论可知，这个现实的价格一定高于那些增加生产量的生产者的变动成本，而低于那些减少生产量、甚至停止生产的生产者的变动成本。也就是说，这个现实的价格一定处在低于所有生产者中最高的那个生产者的变动成本，同时又高于所有生产者中最低的那个生产者的变动成本的那个区域，也就是一定处在你所说的“跨越变动成本”的“价格中间区域”。

这个现实的价格的客观存在就充分证明了，“价格中间区域（跨越变动成本，这部分区域无法形成现实价格）”就是你的颠倒黑白的胡说八道。
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2019-3-9 15:13:16
石开石 发表于 2019-3-9 14:40
不增加产量价格能下降吗？需求曲线不变价格下降就是生产量增加的证明。
既然你根本无法确定现实中的需求曲线到底是否变化，那你有什么理由否认价格的下降可能是需求曲线变化引起的呢？
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2019-3-9 15:19:53
石开石 发表于 2019-3-9 14:29
dP/P=dm/m-dQ/Q。
由于需求的变化率大于供给量的变化率，所以价格上涨。
你既然承认需求的变化也会引起价格的变化，而这种价格的变化也一定会影响到供给量（生产量）的变化，那你有什么理由把需求曲线不变当做研究生产量变化的唯一前提呢？
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2019-3-9 15:24:36
石开石 发表于 2019-3-9 14:34
结论是根据条件推出来的，什么样的条件就有什么样的结论。这都不知道？不是那个结论才错了。
再说一遍，推不出你结论的条件已经被你有意地忽略了，因此，你给出的条件已经间接包含了你的结论。这在逻辑上就叫做循环论证。
要不怎么说你毫无逻辑能力呢，连什么是循环论证都不知道，还好意思大言不惭地说“什么样的条件就有什么样的结论”，真不知羞耻。
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石开石
2019-3-9 15:36:01
wzwswswz 发表于 2019-3-9 15:24
再说一遍，推不出你结论的条件已经被你有意地忽略了，因此，你给出的条件已经间接包含了你的结论。这在逻 ...
你把根据条件推出结论说是循环论证。你说说是如何循环的？
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2019-3-9 16:10:22
石开石 发表于 2019-3-9 15:36
你把根据条件推出结论说是循环论证。你说说是如何循环的？
我已经说过了，你看不见吗？P2可以有三种情况，其中就包括处在中间价格区域的情况。你的假设直接排除了这种情况，那就是间接包括了你想要的结论。这就是循环论证，还需要我教你多少遍？
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2019-3-9 17:07:12
wzwswswz 发表于 2019-3-9 16:10
我已经说过了，你看不见吗？P2可以有三种情况，其中就包括处在中间价格区域的情况。你的假设直接排除了这 ...
那不是循环论证，是根据条件推出结论。
根据条件，必然有价格不在价格中间区域。因为产量增加是跳跃的，不是连续的。你总以为产量是连续增加价格是连续下降。这是错误的。
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2019-3-9 17:24:14
石开石 发表于 2019-3-9 17:07
那不是循环论证，是根据条件推出结论。
根据条件，必然有价格不在价格中间区域。因为产量增加是跳跃的， ...
现在你要证明的是“价格从高价区域直接跌落到低价区域的过程中，有一个无法形成价格的价格中间区域。”
为此，你给出的假设排除了价格出现在中间区域的情况。这就是说，因为你假设了价格中间区域没有价格，所以，“价格从高价区域直接跌落到低价区域的过程中，有一个无法形成价格的价格中间区域。”
这不是典型的循环论证又是什么？！

至于产量的增加是跳跃式的，你的证据在哪里？如果不在的你臆想中，你怎么拿不出来？

其次，即便产量的增加是跳跃式的，你凭什么断定受它影响的价格一定是从超过所有生产者变动成本的高价区域直接跳到低于所有生产者变动成本的低价区域？换句话说，你凭什么断定在价格的中间区域一定不存在与跳跃式增加后的生产量相等的需求量？
你拿出证据来！拿不出来，你就是睁着眼睛说瞎话，无耻编造谎言、颠倒黑白！
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2019-3-9 17:59:40
wzwswswz 发表于 2019-3-9 17:24
现在你要证明的是“价格从高价区域直接跌落到低价区域的过程中，有一个无法形成价格的价格中间区域。”
...
假设需求曲线不变。
如果生产量增加缓慢，价格将长时间在高价区域——这就是你说的价格较高，没有降到变动成本之下。
如果生产量增加较快，价格可能快速跌到低价区域——这就是我说的价格较低，下降到变动成本之下。
因为生产量增加是有一定数量的，例如增加10000，20000。必然存在两个不同生产量的点。Q1或Q2，对应价格P1与P2。所以必然有：在P1与P2之间的中间区域的价格无法形成。
这是理论推出的结论。事实证明了价格确实不是连续变化的，是间断变化的。说明推理论证正确。
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2019-3-9 20:21:40
石开石 发表于 2019-3-9 17:59
假设需求曲线不变。
如果生产量增加缓慢，价格将长时间在高价区域——这就是你说的价格较高，没有降到变 ...
你要不要脸？！为什么要偷换概念？！
你说的“价格中间区域”是“跨越变动成本”的价格区域，也就是对应于所有生产者中最高变动成本与最低变动成本之间的区域，而不是两个生产量成交价格之间的区域！

而且，你的这个假设本来就是你臆想的东西。因为：
第一，市场上总生产量的增加是通过各个生产者生产量的增加来实现的，而每个生产者增加生产量不可能是完全同步而又完全相等的，因此，如果10000是增加以前所有生产者的总生产量，那么从10000增加到20000一定是通过先有生产者增加1000，然后又有其他生产者增加2000或500等来实现的。即在10000与20000之间一定有11000、13000或11500等中间的生产量，根本就不可能从10000的总生产量直接增加到20000的总生产量。

第二，即便如你所说，总生产量由10000直接增加到20000，那也不代表20000的成交价格就一定低于所有生产者的变动成本，只要在低于所有生产者的最高变动成本和高于最低变动成本之间的价格上有20000的需求量，那么这个20000的成交价格也一定处在你所说的“价格中间区域”中。所以，你用生产量的跳跃式增加根本证明不了在“跨越变动成本”的价格区域无法形成现实的价格。

所以，你的“价格中间区域”“无法形成现实价格”就是你的胡说八道。
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2019-3-9 21:03:42
wzwswswz 发表于 2019-3-9 20:21
你要不要脸？！为什么要偷换概念？！
你说的“价格中间区域”是“跨越变动成本”的价格区域，也就是对应 ...
两个不同的产量之间有一个价格区域。产能增加是一个企业一个企业的增加，产量一定是间断性增加。
这个区域一旦跨域变动成本就是中间区域——有这样的事实。
没有跨越变动成本就是价格高区域——也有这样的事实。
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2019-3-9 21:50:09
石开石 发表于 2019-3-9 21:03
两个不同的产量之间有一个价格区域。产能增加是一个企业一个企业的增加，产量一定是间断性增加。
这个区 ...
你说的事实存在于哪里？你拿出证据来，是什么商品，在什么时候，价格的变动跨越了怎样变动成本区域？其中，所有生产者中变动成本最高的是哪个企业？变动成本是多少？变动成本最低的又是哪个企业？变动成本又是多少？跨越这个变动成本区域的价格是多少？分别出现在什么时候？在这两个价格出现的前后或之间的价格分别是多少？

你如果拿不出这些事实，那么你就是在无耻地编造谎言。
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2019-3-9 22:15:07
石开石 发表于 2019-3-9 21:03
两个不同的产量之间有一个价格区域。产能增加是一个企业一个企业的增加，产量一定是间断性增加。
这个区 ...
按照你的观点，价格高于变动成本，生产量就增加；价格低于变动成本，生产量就减少。而在现实中，在同一个时期，面对同一个价格，有些生产者在增加生产量，有些生产者在减少生产量，这是一个非常普遍的客观事实。你敢否认吗？

按照你的观点，这个客观事实表明，这个现实的价格既高于一些生产者的变动成本，又低于另一些生产者的变动成本。也就是这个现实的价格既低于所有生产者中最高的变动成本，又高于所有生产者中最低的变动成本。
这就证明，这个价格恰好处在你的所说的“价格中间区域”，从而证明你所谓的“价格中间区域”“无法形成现实价格”就是你的胡说八道。
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2019-3-10 05:08:29
wzwswswz 发表于 2019-3-9 21:50
你说的事实存在于哪里？你拿出证据来，是什么商品，在什么时候，价格的变动跨越了怎样变动成本区域？其中 ...
早说过钢铁产品的事实。现在4000多，最低1600。
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2019-3-10 05:14:43
wzwswswz 发表于 2019-3-9 22:15
按照你的观点，价格高于变动成本，生产量就增加；价格低于变动成本，生产量就减少。而在现实中，在同一个 ...
不同的企业面对相同的价格，根据自己的变动成本会有不同的决策。有增加有减少，这正是我的理论的结论。所有企业，把生产量加起来嘛。看看结果如何。
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2019-3-10 09:09:32
石开石 发表于 2019-3-10 05:08
早说过钢铁产品的事实。现在4000多，最低1600。
拿出数据的出处来！什么时候，什么品种价格1600？
此品种全部生产者最高的变动成本是多少？最低的是多少？如果最高的是2000，最低的是1500，那么1600家恰好在你所说的“无法形成现实价格”的“价格中间区域”，那恰好证明了你的观点就是你编造的谎言，胡说八道！

怎么样？拿不出证据来了吧？！你一个满嘴谎言，胡说八道的家伙，怎么敢有脸在这里大放厥词？！
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2019-3-10 09:17:10
石开石 发表于 2019-3-10 05:14
不同的企业面对相同的价格，根据自己的变动成本会有不同的决策。有增加有减少，这正是我的理论的结论。所 ...
相同的价格，不同的企业有增加生产量也有减少生产量，这就说明此价格正处于你所说的“无法形成现实价格”的“价格中间区域”（“跨越变动成本”区域）。这就证明了你所说的，“价格中间区域”（“跨越变动成本”区域）“无法形成现实价格”就是你编造的谎言，就是你的胡说八道！
这与生产量加起来毫无关系。
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2019-3-10 09:29:18
wzwswswz 发表于 2019-3-10 09:17
相同的价格，不同的企业有增加生产量也有减少生产量，这就说明此价格正处于你所说的“无法形成现实价格” ...
你的推理水平太差了。相同价格，更多的企业增加产量，极少企业减少产量。在这个价格，可能一下子增加很多产量。价格会下降到所有企业的变动成本之下。这时无法形成的价格中间区域就知道了。
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2019-3-10 09:31:11
wzwswswz 发表于 2019-3-10 09:09
拿出数据的出处来！什么时候，什么品种价格1600？
此品种全部生产者最高的变动成本是多少？最低的是多少 ...
你这个帖子就是胡说八道，1600家是什么意思？
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2019-3-10 12:17:34
石开石 发表于 2019-3-10 09:29
你的推理水平太差了。相同价格，更多的企业增加产量，极少企业减少产量。在这个价格，可能一下子增加很多 ...
相同的价格，只要有企业增加生产量，有企业减少生产量，就说明这个现实的价格正处在低于最高企业的变动成本和高于最低的企业的变动成本之间的区域，也就是你所说的“价格中间区域”（“跨越变动成本”区域）。
这跟以后的价格是涨是跌无关，这个现实价格的存在已经证明了你所说的，“价格中间区域”（“跨越变动成本”区域）“无法形成现实价格”就是你编造的谎言，就是你的胡说八道！
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2019-3-10 12:21:39
石开石 发表于 2019-3-10 09:31
你这个帖子就是胡说八道，1600家是什么意思？
这个“家”是笔误，多打了一个字。你在这上面做文章根本就无法挽救你的命运。

所以，还是请你老老实实地回答我的问题——
请拿出数据的出处来！什么时候，什么钢铁品种价格1600？
此品种全部生产者最高的变动成本是多少？最低的是多少？如果最高的是2000，最低的是1500，那么1600恰好在你所说的“无法形成现实价格”的“价格中间区域”，那恰好证明了你的观点就是你编造的谎言，胡说八道！

怎么样？拿不出证据来了吧？！你一个满嘴谎言，胡说八道的家伙，怎么敢有脸在这里大放厥词？！
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2019-3-10 12:32:17
wzwswswz 发表于 2019-3-10 12:17
相同的价格，只要有企业增加生产量，有企业减少生产量，就说明这个现实的价格正处在低于最高企业的变动成 ...
有加权平均的总体变动成本，有个别企业的变动成本，同是变动成本，数量不一样啊。这都分不清吗？
某企业变动成本1000(未管理好),另外很多企业变动成本都在500以下450以上。总加权平均变动成本550。价格900，其它企业都在增加生产。生产多了，价格跌倒400。900-400就是中间价格区域。
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2019-3-10 13:38:35
wzwswswz 发表于 2019-3-10 12:21
这个“家”是笔误，多打了一个字。你在这上面做文章根本就无法挽救你的命运。

所以，还是请你老老实实 ...
见楼上数据。数据处理了。你可以换算。
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2019-3-10 13:47:17
石开石 发表于 2019-3-10 12:32
有加权平均的总体变动成本，有个别企业的变动成本，同是变动成本，数量不一样啊。这都分不清吗？
某企业 ...
口说无凭！你拿出价格从900直接跌到400（跌幅55.6%）的证据来！什么商品，什么时候直接从价格900跌到了400，其中，在任何一个时间段都没有出现450-500范围内的价格；并且，在价格的上升阶段，也从来没有出现过450-500范围内的价格。
拿不出证据，你就是胡说八道！
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2019-3-10 13:48:57
石开石 发表于 2019-3-10 13:38
见楼上数据。数据处理了。你可以换算。
你那个不叫数据，因为你根本没有提供任何出处。如果你一定要说它是数据，那也是你臆想的数据，只能证明你一贯胡说八道。
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2019-3-10 15:33:34
wzwswswz 发表于 2019-3-10 13:47
口说无凭！你拿出价格从900直接跌到400（跌幅55.6%）的证据来！什么商品，什么时候直接从价格900跌到了40 ...
你难道不知道价格是有时期性的吗？你总想知道商业机密，不合适啊。
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2019-3-10 16:41:24
wzwswswz 发表于 2019-3-10 13:47
口说无凭！你拿出价格从900直接跌到400（跌幅55.6%）的证据来！什么商品，什么时候直接从价格900跌到了40 ...
台阶理论简介——蛛网理论修正
台阶理论是对蛛网理论模型的修改。蛛网理论由于应用了错误的供给曲线，使本来是台阶形的图像变成了蛛网形。台阶理论更正之。
台阶理论假设需求曲线不变，如果变化，以最后确定的需求曲线为研究基础。
根据产品生产是有少到多的生产规律，我们从产量最少时开始分析。
产量最少，假设全部销售，会有一个垂直的供给量线，它与需求曲线交于一点。这一点就是最高价格。这个价格可能很高。例如刚开始生产的电脑。
由于价格高，可能会有更多的生产者加入生产，生产量会增加，价格下一个台阶。
之后随着生产量的增加。价格一个台阶一个台阶向下下，直到产量最多，价格最低。
这是需求曲线不变的情况。
需求曲线变化，台阶随着需求曲线移动而移动。
有的产品需求曲线逐年上移，可以有很多条需求曲线，但每条需求曲线都对应一些台阶。
有时需求可能增长过快，每条需求曲线上可能只出现一个点，没有出现台阶。可能有这样一种情况：把这些点连接起来，会形成一条右斜向上的曲线。这条曲线很像西经的供给曲线，但不是。
有的产品需求会萎缩，需求曲线下移，台阶也随之下移。
有时需求可能萎缩过快，每条需求曲线上可能只出现一个点，没有出现台阶。可能有这样一种情况：把这些点连接起来，会形成一条右斜向上的曲线。这条曲线很像西经的供给曲线，但不是。
台阶理论是基于大多数工业产品生产的事实提出的，适合产量逐渐增加到最多的情形。蛛网理论的情形是产量一下子达到最多产量——这在现实世界很少见，现实世界多见台阶而不是蛛网。


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石开石
2019-3-10 16:41:59
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2019-3-10 16:43:31
石开石 发表于 2019-3-10 16:41
把斜线看成是需求曲线。生产量就像台阶式增加的，价格就像是台阶式下降的。
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