全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 微观经济学
价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
石开石
2019-3-6 18:11:42
wzwswswz 发表于 2019-3-6 18:07
你不是说新产品有一个从少到多的过程吗？不是说在第一批新产品面试后，会有第二批、第三批的生产者加入进 ...
那已经是第N批了。可以说一说他的行业，是矿山设备制造业，生产矿山设备。想转型啊，可惜就是找不到合适的项目。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 18:15:57
石开石 发表于 2019-3-6 17:04
生产工业产品不是种地。你说说造船业如何转型？知道什么是壁垒吗？你想进就能进？
你那个新产品的第二批、第三批……第N批生产者进入新产品就没有“壁垒”吗？他们怎么就“有钱有项目”了？他们怎么“想进就能进”了？
要不怎么说你毫无逻辑能力呢，总是出尔反尔，搬起石头砸你自己的脚，掴你自己的脸，你永远都只能生活在你自己挖的陷阱中。真是可怜！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 18:35:59
wzwswswz 发表于 2019-3-6 18:15
你那个新产品的第二批、第三批……第N批生产者进入新产品就没有“壁垒”吗？他们怎么就“有钱有项目”了？ ...
他只有这个项目啊。也是人家外扩的。前几年矿山市场非常景气，有些企业就扩产能啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 19:57:30
石开石 发表于 2019-3-6 17:58
因此，你所给出的理论基础也一定可以适用于两种或两种以上不同产品的选择。
A单位产品利润=（A产品价格- ...
正因为不容易，所以有远见的企业早就未雨绸缪了。例如海尔，早早就在冰箱生产的基础上实行产品多元化了，一旦某一种产品价格下跌利润明显减少，就可以迅速调整产量，争取利润的最大化。
而只有像你这样的，明明知道不容易，却不到上轿时候不扎耳朵眼，就只好在一棵树上吊死了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 20:17:14
石开石 发表于 2019-3-6 18:06
价格高不是涨上去的，是因为生产量少供给量少造成的，此时必然增加生产量，结果是价格下降，但还是很高， ...
房地产的高价格不是涨上去的，是从来都是那么高的吗？
现在大米的价格都好几元一斤了，不是涨上去的，而是从来就那么高的吗？
国际原油价格前几年140美元一桶，不是涨上去的，而是从来就那么高的吗？

你怎么那么不要脸？总是睁着眼睛说瞎话，颠倒黑白呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 20:18:33
wzwswswz 发表于 2019-3-6 19:57
正因为不容易，所以有远见的企业早就未雨绸缪了。例如海尔，早早就在冰箱生产的基础上实行产品多元化了， ...
海尔是有钱扩产。它也不是什么都能干。
苹果手机能干吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 20:21:22
wzwswswz 发表于 2019-3-6 20:17
房地产的高价格不是涨上去的，是从来都是那么高的吗？
现在大米的价格都好几元一斤了，不是涨上去的，而 ...
你又忘记了需求曲线不变的条件。那是需求拉动的。
大哥大知道不，彩电知道不？电脑知道不？价格是不是越来越低？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 20:21:49
石开石 发表于 2019-3-6 18:08
这么简单的供给曲线你都读不明白，还说什么供给曲线的生产量在变动成本也会增加，就是个胡说八道。
++++ ...
看看网上画的某产品的供给曲线——
供给曲线1.jpg

知道供给曲线的价格是有下限的了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 20:33:03
wzwswswz 发表于 2019-3-6 20:21
看看网上画的某产品的供给曲线——


你发现这个供给曲线的错误了吗？是不是价格最高，生产量最多？价格最低，生产量最少？需求曲线不变，会有这样的事？需求曲线会总是移动吗？
另外底价是多少确定吗？什么价格？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 21:03:01
石开石 发表于 2019-3-6 18:11
那已经是第N批了。可以说一说他的行业，是矿山设备制造业，生产矿山设备。想转型啊，可惜就是找不到合适的 ...
你在逻辑上的无知已经到了不可救药的地步了。
你的观点是“只要价格高于变动成本，生产量都增加”（好比“只要是天鹅，都是白的”）。
因此，我只要证明了“价格高于变动成本，生产量未必增加”（好比“天鹅未必都是白的”），那就证明了你的观点是错误的。

而要证明“价格高于变动成本，生产量未必增加”（好比“天鹅未必都是白的”），只需证明“有些情况下，价格高于变动成本生产量不增加”（好比“有些天鹅是黑色的（不是白色的）”）就足够了，而根本不需要证明“所有情况下，价格高于变动成本生产量都不增加”（好比“所有天鹅都是黑色的（都不是白色的）”）。

因此，你只要承认有第二批、第三批生产者在原来生产的产品价格依然高于变动成本的情况下，放弃增加生产量而加入的新的产品的生产中，那就是承认了“有些情况下，价格高于变动成本生产量不增加”（“有些天鹅是黑色的（不是白色的）”），就证明了你的“只要价格高于变动成本，生产量都增加”（“只要是天鹅，都是白的”）是错误的。你再去扯没有加入的新产品生产的生产者已经毫无意义了。
更何况，如果没有加入到新产品的生产中，有怎么能够是第N批新产品的生产者呢？这不是又说错话了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 21:09:14
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:03
你在逻辑上的无知已经到了不可救药的地步了。
你的观点是“只要价格高于变动成本，生产量都增加”（好比 ...
我的观点是：需求曲线不变，价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少。需求曲线变化，那是需求变化，价格与供给量随之变化。

原理是：利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本。
你必须证明，根据利润最大化生产原则，为什么价格高于变动成本，生产量不增加。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 21:09:49
石开石 发表于 2019-3-6 18:35
他只有这个项目啊。也是人家外扩的。前几年矿山市场非常景气，有些企业就扩产能啊。
天鹅未必都是白色的，当然不否认有天鹅是白色的。但是，你用有天鹅是白色的根本无法证明天鹅都是白色的。

同理，你用有生产者不能转产根本无法证明所有生产者都无法转产。而我只要用有生产者实行了转产就足以证明“价格高于变动成本，生产量未必增加”，从而证明了你的“价格高于变动成本，生产量都增加”就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 21:12:43
石开石 发表于 2019-3-6 20:18
海尔是有钱扩产。它也不是什么都能干。
苹果手机能干吗？
你知道什么叫“能够生产两种或两种以上的产品”吗？你知道什么叫“能够生产全世界所有的产品吗”？你连着两种情况都分不清，你到底有没有小学毕业没有啊？！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 21:15:29
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:09
天鹅未必都是白色的，当然不否认有天鹅是白色的。但是，你用有天鹅是白色的根本无法证明天鹅都是白色的。 ...
不是不能转产，是不易转产。在一定时期内，不是那么容易转产。
既然还有市场需求，可以继续生产，还有一定现金流。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 21:18:18
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:12
你知道什么叫“能够生产两种或两种以上的产品”吗？你知道什么叫“能够生产全世界所有的产品吗”？你连着 ...
海尔是不是也有生产极限？不是无限膨胀吧？到了需求极限，生产量就难以增长了，你的明白？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 21:19:41
石开石 发表于 2019-3-6 20:33
你发现这个供给曲线的错误了吗？是不是价格最高，生产量最多？价格最低，生产量最少？需求曲线不变，会有 ...
供给曲线讲的是生产者愿意并能够提供的产品数量，而不是市场上成交的产品数量。只要生产者愿意并且能够提供就足够了，跟需求曲线变或不变毫无关系。
难道你认为生产者只有在需求曲线不变的情况下才会有提供产品的愿意和能力吗？难道你认为生产者在愿意和能够之前还需要去调查一下需求曲线变没变吗？如果变了，他们就不能愿意并能够提供吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 21:21:30
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:09
天鹅未必都是白色的，当然不否认有天鹅是白色的。但是，你用有天鹅是白色的根本无法证明天鹅都是白色的。 ...
只考虑价格因素，价格是怎么回事，生产量是增加的或减少的，请你回答。

回答不上来吧？

告诉你：

价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 21:23:32
石开石 发表于 2019-3-6 20:21
你又忘记了需求曲线不变的条件。那是需求拉动的。
大哥大知道不，彩电知道不？电脑知道不？价格是不是越 ...
即便是需求拉动的，那也是涨上去的，而不是从来就那么高的。所以，你说价格高不是涨上去的就是睁着眼睛说瞎话，颠倒黑白。

其次，你以为供给定律讲的价格上涨都不是需求拉动的？那你无知的已经没有谱了！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 21:29:55
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:19
供给曲线讲的是生产者愿意并能够提供的产品数量，而不是市场上成交的产品数量。只要生产者愿意并且能够提 ...
在需求曲线不变的情况下，生产者一定是生产的。我就是以此来研究问题的。

例如茅台酒可能年年需求曲线都变化，但某一年可以视为基本不变。如果觉得一年时间长，可以缩短。研究问题，就在这需求曲线不变的时期研究。这是静态研究方法。
需求曲线不变，价格为什么高？生产量少；价格为什么低，生产量多。
所以高价格对应的是低少生产量，低价格才能对应多供给量。
而供给曲线恰好相反。既然需求曲线不变，也存在供给曲线，这只能说明供给曲线是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 21:31:37
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:19
供给曲线讲的是生产者愿意并能够提供的产品数量，而不是市场上成交的产品数量。只要生产者愿意并且能够提 ...
如果你不知道供给曲线的供给量说的是生产量，你还需要去学习经济学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 21:33:09
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:19
供给曲线讲的是生产者愿意并能够提供的产品数量，而不是市场上成交的产品数量。只要生产者愿意并且能够提 ...
一、供给函数

一种商品的供给是指生产者在一定时期内在各种可能的价格下愿意而且能够提供出售的该种商品的数量。根据上述定义，如果生产者对某种商品只有提供出售的愿望，而没有提供出售的能力，则不能形成有效供给，也不能算作供给。

一种商品的供给数量取决于多种因素的影响，其中主要的因素有：该商品的价格、生产的成本、生产的技术水平、相关商品的价格和生产者对未来的预期。它们各自对商品的供给量的影响如下：

关于商品的自身价格。一般说来，一种商品的价格越高，生产者提供的产量就越大。相反，商品的价格越低，生产者提供的产量就越小。

关于生产的成本。在商品自身价格不变的条件下，生产成本上升会减少利润，从而使得商品的供给量减少。相反，生产成本下降会增加利润，从而使得商品的供给量增加。

关于生产的技术水平。在一般的情况下，生产技术水平的提高可以降低生产成本，增加生产者的利润，生产者会提供更多的产量。

关于相关商品的价格。在一种商品的价格不变，而其他相关商品的价格发生变化时，该商品的供给量会发生变化。例如，对某个生产小麦和玉米的农户来说，在玉米价格不变和小麦价格上升时，该农户就可能增加小麦的耕种面积而减少玉米的耕种面积。

关于生产者对未来的预期。如果生产者对未来的预期看好，如预期商品的价格会上涨，生产者往往会扩大生产，增加产量供给。如果生产者对未来的预期是悲观的，如预期商品的价格会下降，生产者往往会缩减生产，减少产量供给。

以上是高鸿业《西方经济学》有关供给函数的内容摘录。

根据定义，供给的意义是提供出售。根据各种因素对供给的影响，供给的意义是生产。

生产的意义很清楚，就是将投入的各项要素转换成有使用价值的产品或服务的活动。

提供出售的意义比较模糊，提供出售一般理解为把已经生产出来产品向市场提供准备出售（但尚未售出）。

供给既然有生产与提供出售两种意义，那么供给曲线中供给的意义到底是什么呢？

关于商品的自身价格。一般说来，一种商品的价格越高，生产者提供的产量就越大。相反，商品的价格越低，生产者提供的产量就越小。

根据上述观点，显然供给曲线的中供给意义是生产。生产者提供的产量意义是生产者生产的产量，不是生产者把已经生产的产量进行提供出售。

一般说来，一种商品的价格越高，生产者提供的产量就越大。相反，商品的价格越低，生产者提供的产量就越小。

这个观点，得到了很多人的认可，但实在经不起推敲。在某一时期，假设需求曲线不变（难以设想一定时期需求曲线是变化的，变化了，应该是另一时期了）。如果是高价格，则对应的是较少的销售量，自然也就对应着较少的生产量。这个时候，生产者一般会增加产量。相反，如果是低价格，则对应的是较多的销售量，自然也就对应着较多的生产量。这个时候，生产者一般会减少产量。

关于商品的自身价格与生产量的关系，其实情况是这样：

一般说来，一种商品的价格越高，生产者会增加生产量。相反，商品的价格越低，生产者会减少生产量。

不是：

一般说来，一种商品的价格越高，生产者提供的产量就越大。相反，商品的价格越低，生产者提供的产量就越小。

对于高鸿业本身而言，他是一个翻译者，只能按原意翻译。假设他没有翻译错误，那是西方经济学本身的错误。如果西方经济学本身没有错误，那就是他翻译错误了。高鸿业翻译错误的概率小，西方经济学本身的错误大。

西方经济学在供给曲线或供给定律上犯了想当然的错误。没有看到现实世界，价格在高位时往往都是少生产量，价格在低位时往往都是多生产量。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 21:35:41
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:23
即便是序曲拉动的，那也是涨上去的，而不是从来就那么高的。所以，你说价格高不是涨上去的就是睁着眼睛说 ...
需求曲线变化，引起价格与供给量变化。
这与供给曲线的前提条件不符了。是价格变化引起生产量变化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 21:49:36
石开石 发表于 2019-3-6 21:09
我的观点是：需求曲线不变，价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少。需求曲线变化，那是需求变化， ...
你要不要脸？！我主贴中引用的你的观点哪里有“需求曲线不变”这句话？你怎么无耻到了连自己的说过的话都要篡改的地步了？

我已经证明了，如果有一个生产者能够生产两种商品，且两者的价格都高于变动成本，但其中一种相对价格使他能够获利更多，他就会选择增加获利更多的产品的生产量，相应地减少获利更少的产品的生产量。如果后者的价格连固定成本的耗费都无法补偿的话，他更没有理由去增加后者的生产量。
这么简单的道理还需要我跟你讲多少遍？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 21:52:29
石开石 发表于 2019-3-6 21:15
不是不能转产，是不易转产。在一定时期内，不是那么容易转产。
既然还有市场需求，可以继续生产，还有一 ...
你承认能够转产就足够了，因为这足以证明价格高于变动成本，未必增加生产量。

“继续生产”不等于增加生产量！你怎么连这么简单的小学语文表达能力都没有？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 21:54:51
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:52
你承认能够转产就足够了，因为这足以证明价格高于变动成本，未必增加生产量。

“继续生产”不等于增加 ...
某一企业转产，某一企业增产，生产量增加你能否定？
高成本企业减产，低成本企业增产，生产量增加你能否定？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 21:57:29
石开石 发表于 2019-3-6 21:18
海尔是不是也有生产极限？不是无限膨胀吧？到了需求极限，生产量就难以增长了，你的明白？
那更加掴你自己的脸了！你不是说价格高于变动成本，生产量就增加吗？现在怎么价格高于变动成本，生产量不能增加了？
另外，什么叫需求极限？冰箱10元一台，我买它10台当橱柜用，不可以吗？极限在哪里？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 22:02:40
wzwswswz 发表于 2019-3-6 21:57
那更加掴你自己的脸了！你不是说价格高于变动成本，生产量就增加吗？现在怎么价格高于变动成本，生产量不 ...
我早已说过，需求曲线不变，需求有限。
10元价格，那是臆想的。当价格低于变动成本时，已经减产了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 22:03:11
石开石 发表于 2019-3-6 21:21
只考虑价格因素，价格是怎么回事，生产量是增加的或减少的，请你回答。

回答不上来吧？
价格低于变动成本，生产量归为0。价格高于变动成本，生产量未必增加。

如果你会生产两种产品，其中一种的价格仅高于变动成本但根本不足以补偿固定成本；而另一种的价格不仅高于变动成本，而且还大大高于包括固定成本在内的总成本，因而可以有大量的获利。你会选择两种产品都增加生产量吗？那你不就是个傻子吗？

你不敢回答这个问题了吧？！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-3-6 22:05:41
wzwswswz 发表于 2019-3-6 22:03
价格低于变动成本，生产量归为0。价格高于变动成本，生产量未必增加。

如果你会生产两种产品，其中一种 ...
你成本高，别家成本低呀。
高成本减产，低成本增产，总的生产量增加啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2019-3-6 22:07:30
石开石 发表于 2019-3-6 21:29
在需求曲线不变的情况下，生产者一定是生产的。我就是以此来研究问题的。

例如茅台酒可能年年需求曲线 ...
生产者决定增加或减少生产量，是不是还要看看价格是需求曲线不变时的价格还是需求曲线变化时的价格？你举出这样的例子来！
你举不出这样的例子，那么你就不能用需求曲线不变来限定对生产量增加或减少的研究。否则，你就是在臆想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群