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价格高于单位变动成本，供给量一定增加吗？
wzwswswz
2019-3-6 22:10:17
石开石 发表于 2019-3-6 21:31
如果你不知道供给曲线的供给量说的是生产量，你还需要去学习经济学。
那是你的无知！在西经中的供给量可以是生产量，也可以是已经生产出来的待售量。例如，房屋出租的供给曲线就不仅仅是生产量。
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石开石
2019-3-6 22:10:53
wzwswswz 发表于 2019-3-6 22:07
生产者决定增加或减少生产量，是不是还要看看价格是需求曲线不变时的价格还是需求曲线变化时的价格？你举 ...
我用需求曲线不变得出的结论是考虑价格与生产量的关系，这时价格是原因。
你用需求曲线变化来说价格与供给量的关系，这时需求变化是原因。
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石开石
2019-3-6 22:14:26
wzwswswz 发表于 2019-3-6 22:10
那是你的无知！在西经中的供给量可以是生产量，也可以是已经生产出来的待售量。例如，房屋出租的供给曲线 ...
房屋出租那是租出量了。
那是出租的房子越多，租房的价格越低。出租的房子越少，租房的价格越高。
这是销售供给定律。供给量是原因，价格是结果。
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wzwswswz
2019-3-6 22:19:59
石开石 发表于 2019-3-6 21:35
需求曲线变化，引起价格与供给量变化。
这与供给曲线的前提条件不符了。是价格变化引起生产量变化。
需求曲线变化时，也是先引起价格变化，然后在通过价格变化引起生产量变化。

例如，原来需求曲线上的价格都在低位，变化后依然都在低位，生产量会增加吗？但如果变化后有价格出现在了高位，生产量才有可能增加。
需求曲线变化引起的这两种不同的价格恰恰分别就是生产量不增加和增加的原因。你敢说不是吗？那你不就掴了你“价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少”的脸吗？
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wzwswswz
2019-3-6 22:29:07
石开石 发表于 2019-3-6 21:54
某一企业转产，某一企业增产，生产量增加你能否定？
高成本企业减产，低成本企业增产，生产量增加你能否 ...
你懂不懂逻辑？
你说的是“价格高于变动成本，生产量都增加”！完全否认了“有产品价格高于（企业）变动成本，生产量不增加”。这就像说“天鹅都是白色的”一样，完全否认了“有天鹅不是白色的”。
我说的是，“价格高于变动成本，生产量未必都增加”！这并不否认“有产品价格高于（企业）变动成本，生产量增加”。这就像说“天鹅未必都是白色的”一样，并不否认“有天鹅是白色的”。

你把我的“价格高于变动成本，生产量未必都增加”理解成了“价格高于变动成本，生产量都不增加”，再次证明了你毫无逻辑能力！
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石开石
2019-3-7 05:15:32
wzwswswz 发表于 2019-3-6 22:29
你懂不懂逻辑？
你说的是“价格高于变动成本，生产量都增加”！完全否认了“有产品价格高于（企业）变动 ...
企业已经投产，价格高于变动成本，生产越多，利润越多(亏损越少)，有什么理由不增加生产(生产量尽量达到最多)？
你说，理由是可以转型生产利润更多的产品。
你很像一个人啊。饿了，为什么不吃肉啊？
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石开石
2019-3-7 05:21:41
wzwswswz 发表于 2019-3-6 22:29
你懂不懂逻辑？
你说的是“价格高于变动成本，生产量都增加”！完全否认了“有产品价格高于（企业）变动 ...
你看错了。
我说的是，在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产，总生产量增加你能否认吗？
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2019-3-7 08:51:12
石开石 发表于 2019-3-6 22:10
我用需求曲线不变得出的结论是考虑价格与生产量的关系，这时价格是原因。
你用需求曲线变化来说价格与供 ...
我们讨论的是生产量增加或减少的原因，而不是价格变化的原因。需求曲线不能使价格发生足够的变化，根本就不会使生产量发生增加或减少。
例如，原来的需求曲线都在变动成本以下，需求曲线变化后，价格有所上涨，但这里又有两种情况：
第一种，上涨的价格依然在变动成本以下，按照你的观点，生产量依然不会增加。
第二种，上涨的价格超过了变动成本，按照你的观点，生产量开始了增加。

请问，这里的“价格依然在变动成本以下”难道不是“生产量依然不会增加”的原因吗？这里的“价格超过了变动成本”难道不是“生产量开始了增长”的原因吗？
那你不就是在使劲掴你自己的脸吗？！
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2019-3-7 08:58:04
石开石 发表于 2019-3-6 22:02
我早已说过，需求曲线不变，需求有限。
10元价格，那是臆想的。当价格低于变动成本时，已经减产了。
“当价格低于变动成本时，已经减产了”这是“到了需求极限”吗？

你怎么总是要显摆你的无知？
“当价格低于变动成本时，已经减产了”说的恰恰是供给曲线的价格是有下限的，因而供给量是受这个下限限制的，而不是说到了供给量“到了需求极限”！

你到底懂不懂什么是“极限”啊？怎么就敢乱用这个词呢？


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2019-3-7 09:10:22
石开石 发表于 2019-3-6 22:14
房屋出租那是租出量了。
那是出租的房子越多，租房的价格越低。出租的房子越少，租房的价格越高。
这是 ...
西经中的供给当然包括房屋租赁的供给，而房屋租赁的供给量就不是生产量。所以，你说的“供给曲线的供给量说的是生产量”就是你的臆想。所以，你应当从学习小学语文开始，好好提高你的阅读能力。
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2019-3-7 09:30:31
石开石 发表于 2019-3-7 05:15
企业已经投产，价格高于变动成本，生产越多，利润越多(亏损越少)，有什么理由不增加生产(生产量尽量达到最 ...
一个企业能够生产AB两种产品，两者的单位变动成本均为99，年产量均为100万，年固定成本总量为500万。
现在，A产品的价格为100，B产品的价格为150。

请问，如果现在要增加生产量，你会增加A的生产量还是增加B的生产量？
如果你选择增加A的生产量，那你不就是个傻瓜吗？
如果你选择增加B的生产量，那就意味着虽然B的价格高于变动成本，但生产量却不会增加。那不就掴了你“价格高于变动成本，生产量都增加的”脸吗？

再问，如果生产总量不能增加，但可以调整两种产品的生产量，那么你会选择增加A的生产量而减少B的生产量，还是会选择减少A的生产量而增加B的生产量？
如果你选择增加A的生产量而减少B的生产量，那你不更是个傻瓜吗？
如果你会选择减少A的生产量而增加B的生产量，那不更掴了你“价格高于变动成本，生产量都增加的”脸吗？

如果你原来只生产A的，现在却有机会去投资生产B，难道你会放弃这个机会？那么你所说的新产品第二批、第三批的生产者又是哪里来的呢？难道是从你的气眼里冒出来的？
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2019-3-7 09:38:20
石开石 发表于 2019-3-7 05:21
你看错了。
我说的是，在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产， ...
你要点脸好不好？
你哪里说过“在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产”？你拿出证据来！拿不出来，你就是在编造谎言，颠倒黑白！

你原来根本就不承认不同企业的变动成本是不同的，你怎么会说“在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产”？

即便按照你现在说的，“在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产，总生产量增加”，那么请问，这种情况为什么不是总生产量减少？你说的“价格低于变动成本，生产量减少”又是发生在什么情况下？
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2019-3-7 09:46:32
石开石 发表于 2019-3-7 05:21
你看错了。
我说的是，在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产， ...
你说的是，“价格高于单位变动成本，无论价格是上涨还是下降，生产量都增加，从而供给量也一定增加。”

这里的“生产量都增加”一定是相对于价格上涨或下跌之前的生产量而言的。
按照你说的“在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产”，那么当价格下跌后，相对于下跌之前的“某一价格”，高于自身变动成本的企业数量减少了，而低于自身变动成本的企业的数量增加了，从而增加生产的企业数量减少了，而减少生产的企业数量增加了。
因此，相对于下跌之前的“某一价格”，总生产量应该是减少了，而不是增加了。你凭什么说“无论价格是上涨还是下降，（总）生产量都增加”？
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2019-3-7 12:15:15
wzwswswz 发表于 2019-3-7 09:46
你说的是，“价格高于单位变动成本，无论价格是上涨还是下降，生产量都增加，从而供给量也一定增加。”
...
按照你说的“在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产”，那么当价格下跌后，相对于下跌之前的“某一价格”，高于自身变动成本的企业数量减少了，而低于自身变动成本的企业的数量增加了，从而增加生产的企业数量减少了，而减少生产的企业数量增加了。
因此，相对于下跌之前的“某一价格”，总生产量应该是减少了，而不是增加了。你凭什么说“无论价格是上涨还是下降，（总）生产量都增加”？
+++++++++++++++==

在某价格，价格下跌了，低成本的企业未必减少，生产量依然可以增加；高成本的企业减少了减少生产量。总的生产量依然增加。直到价格跌到最低，生产量开始减少。
既然价格继续下跌，说明生产量不是在减少，而是在增加。




   




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2019-3-7 12:22:02
wzwswswz 发表于 2019-3-7 09:38
你要点脸好不好？
你哪里说过“在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减 ...
我的公式：利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本。
求利润，个体企业才应用的公式。
但是，我也说过，所有的企业也可以看成一个整体。
关键你要分析什么。
分析个体，应用于所有个体；分析整体，把所有个体合并处理。
你的分析方法错误，导致你分析结论错误。
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石开石
2019-3-7 12:29:40
wzwswswz 发表于 2019-3-7 09:30
一个企业能够生产AB两种产品，两者的单位变动成本均为99，年产量均为100万，年固定成本总量为500万。
现 ...
增加产量，要看产能利用率。根据产能利用率决定如何增加产量。
你的例子数据是有问题的。
记住：市场价格不会逼近变动成本（变动成本99，价格100），而是在高于变动成本很多的某价格（例如150）突然跳水跌倒变动成本之下（例如80）。
价格是跳跃式变动，不是连续性变动。
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石开石
2019-3-7 12:36:12
wzwswswz 发表于 2019-3-7 09:10
西经中的供给当然包括房屋租赁的供给，而房屋租赁的供给量就不是生产量。所以，你说的“供给曲线的供给量 ...
有形产品市场，生产与销售不一致；服务市场，生产销售是一体的。
西经的供给定律针对的是有形产品市场，所以供给理解为生产；
服务市场，供给理解为销售。要用石开石供给定律：供给量增加，价格下降；供给量减少，价格上涨（需求曲线不变）。
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2019-3-7 12:57:29
石开石 发表于 2019-3-7 12:15
按照你说的“在某一价格，高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产”，那么 ...
按照你的逻辑，无论怎样价格下跌，低成本的企业都不会减少？那么你说的低成本是不会就是0啊？如果不是，那么价格的下跌一定会到达低成本企业的变动成本以下。不然，你说的价格低于变动成本就不可能发生了。

所以，只要价格下跌，迟早会出现价格低于部分低成本企业的变动成本的现象，所以，价格高于自身变动成本的企业数量迟早会减少，而低于自身变动成本的企业的数量迟早会增加。从而增加生产的企业数量迟早会减少了，而减少生产的企业数量迟早会增加了。
因此，相对于下跌之前的“某一价格”，总生产量迟早会减少，而不是增加。你凭什么说“高于自身变动成本的企业增加生产，低于自身变动成本的企业减少生产，总生产量就一定增加”？就凭你的臆想？

其次“既然价格继续下跌，说明生产量不是在减少，而是在增加。”这里的生产量增加是价格的下跌的原因，而不是价格下跌的结果。你把原因和结果分分清楚！

另外，从因为价格高或低而开始增加或减少生产量，到生产量达成而影响价格并不是同步的。所以，你不要把因为生产量达成而影响当前价格的那个生产量与受当前价格影响而开始增加或减少的那个生产量混为一谈。
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石开石
2019-3-7 13:03:10
wzwswswz 发表于 2019-3-7 08:58
“当价格低于变动成本时，已经减产了”这是“到了需求极限”吗？

你怎么总是要显摆你的无知？
餍足量你如果不知道，就不要说什么了。超过了餍足量，还购买那是理性人吗？
餍足量总计就是需求的极限。
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苏克等我
2019-3-7 13:17:28
wzwswswz 发表于 2019-2-26 15:17
石开石在《经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？》中提出了一个观点：
“弥天大谎1：
供给定律： ...
精辟
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2019-3-7 14:03:15
石开石 发表于 2019-3-7 12:22
我的公式：利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本。
求利润，个体企业才应用的公式。
但是，我也说 ...
首先，你所要分析的是市场供给量，市场供给量又总是以各个企业的生产量的总和为基础的。因此，如果不能说明各个企业为什么要增加或减少生产量，你就无法说明生产量的总和为什么会增加或减少。

现在你试图用价格与变动成本的关系来说明生产量的总和为什么会增加或减少，但你忘了，不同企业的变动成本是不同的。因此，在高于所有企业变动成本业和低于所有企业变动成本的价格之间，任何一个价格都是既高于部分企业变动成本、又低于部分企业变动成本的。如果没有不同产品的比较，在这样的价格下，一定是部分企业增加生产量，而另一部分企业减少生产量的，你怎么能够断定在这样的价格下一定是生产量总和的增加呢？或者，怎么能够断定在这样的价格下一定是生产量总和的减少呢？

当然，你也可以把所有企业的平均变动成本当作这个整体的统一的变动成本。
但是，你现在想要说明的是，在价格高于变动成本的情况下，即便价格下跌，生产量也是增加的，那就实在太荒谬了。
因为，如果价格从高于所有企业的变动成本的高处跌落到占生产量总和三分之一的企业的变动成本以下，虽然价格依然高于平均的变动成本，但却会有占生产量总和三分之一的企业由原来的增加生产变为减少生产量，以至不再生产。因此，生产量的总和必然有所减少。你的即便价格下跌，生产量也是增加的，当然就是荒谬的。

还有，各个企业为什么要增加或减少生产量，不仅要比较同一种产品的价格与变动成本的关系，而且还必然要比较不同产品的相对价格所能带来的盈利多少。即便不同产品的价格都高于变动成本，但只要其中的一种能够使企业获得比其他产品更多的盈利，那么它也会努力去增加这种产品的生产量，而减少其他产品的生产量。
因此，就那些相对价格是企业获利更少的产品来说，即便价格在变动成本以上，企业也会减少它们的生产量。
所以，你的“价格高于变动成本，生产量都增加”就是错误的。
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2019-3-7 14:08:18
石开石 发表于 2019-3-7 12:29
增加产量，要看产能利用率。根据产能利用率决定如何增加产量。
你的例子数据是有问题的。
记住：市场价 ...
“市场价格不会逼近变动成本（变动成本99，价格100），而是在高于变动成本很多的某价格（例如150）突然跳水跌倒变动成本之下（例如80）。”
你拿出市场价格如此变动的证据来，拿不出来，你就是胡说八道！

其次，即便有你说的这种情况，但是你不要忘了，不同企业的变动成本是不同的。价格从150突然跳水到80，对于变动成本79的企业来说，那就是市场价格逼近变动成本。你的“市场价格不会逼近变动成本”当然就是胡说八道。

现在我们来看另一个企业，它生产A、B两种商品的变动成本都是79，现在A商品的价格从150跳水到了80，B商品的价格还是150。如果你是企业的决策者，你会增加那种产品的生产量？你可不要不敢回答哦！
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2019-3-7 14:20:27
石开石 发表于 2019-3-7 12:36
有形产品市场，生产与销售不一致；服务市场，生产销售是一体的。
西经的供给定律针对的是有形产品市场， ...
又要胡说八道了！西经的供给曲线哪里有把房屋出租排除在外？你拿出证据来！
拿不出来，你的“西经的供给量就是生产量”就是胡说八道。
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2019-3-7 14:29:48
石开石 发表于 2019-3-7 13:03
餍足量你如果不知道，就不要说什么了。超过了餍足量，还购买那是理性人吗？
餍足量总计就是需求的极限。 ...
同一种商品可以有不同的用途，你不知道吗？在一种用途上达到了餍足量不等于在所有用途上都达到了餍足量。
包子如果1分钱100个，我吃饱了，但我可以买来喂狗、喂鸡、喂猪呀。我自己不养这些动物，但我可以买来了再卖给饲养场，那总比他们买饲料便宜多了吧，我也可以挣点小钱。餍足量在哪里？
其次，有些产品，例如房子，有餍足量吗？那你说说，房子的餍足量到底是多少？
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石开石
2019-3-7 15:15:06
wzwswswz 发表于 2019-3-7 12:57
按照你的逻辑，无论怎样价格下跌，低成本的企业都不会减少？那么你说的低成本是不会就是0啊？如果不是，那 ...
你不要忘了，价格可能会降到所有企业的变动成本之下，那不就是减产了吗？
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石开石
2019-3-7 15:40:14
wzwswswz 发表于 2019-3-7 14:03
首先，你所要分析的是市场供给量，市场供给量又总是以各个企业的生产量的总和为基础的。因此，如果不能说 ...
以变动成本为分界点。划分三个区域。
价格高区域（这部分可形成现实价格），价格中间区域（跨越变动成本，这部分区域无法形成现实价格），价格低区域（这部分可形成现实价格）。

有：
价格高区域，生产量增加（无论价格是上涨还是下降）；价格低区域，生产量减少（无论价格上涨还是下降）。
你总是把价格引向无法出现的价格中间区域，所以你难以理解我的理论。
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2019-3-7 15:42:59
wzwswswz 发表于 2019-3-7 14:20
又要胡说八道了！西经的供给曲线哪里有把房屋出租排除在外？你拿出证据来！
拿不出来，你的“西经的供给 ...
你见过西经有研究房屋出租的供给曲线吗？贴出来证明嘛。
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石开石
2019-3-7 15:46:15
wzwswswz 发表于 2019-3-7 14:29
同一种商品可以有不同的用途，你不知道吗？在一种用途上达到了餍足量不等于在所有用途上都达到了餍足量。 ...
既然你不懂魇足量，那么就放弃讨论西经的事吧。外行。
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2019-3-7 16:21:40
石开石 发表于 2019-3-7 15:15
你不要忘了，价格可能会降到所有企业的变动成本之下，那不就是减产了吗？
你明确说，你的“价格低位”，即“价格低于变动成本”就是低于所有企业的变动成本，你敢吗？

如果你的“价格低位”，即“价格低于变动成本”就是低于所有企业的变动成本，那么你的“价格高位”与“价格低位”是不是就以所有企业中的最低变动成本为界？只要高于所有企业中的最低变动成本，就是价格高位？你敢确认吗？
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2019-3-7 16:26:24
石开石 发表于 2019-3-7 15:40
以变动成本为分界点。划分三个区域。
价格高区域（这部分可形成现实价格），价格中间区域（跨越变动成本 ...
你举出具体例子来，例如原油，例如黄金，例如大米，等等，在什么“价格中间区域”无法形成现实价格？
举不出例子，那么你就是在睁着眼睛说瞎话，胡说八道，颠倒黑白。
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