如何解释劳动时间越来越短，工资越来越高？

2019-3-30 11:01:56

曹国奇发表于 2019-3-30 02:09
这怎么成了效用价值论那一套？劳动自身生产增殖价值论是彻底、完全、纯粹的劳动价值论。它是历史新时代的 ...

那就说你是马克思的劳动价值论的那一套，好不？
难道马克思的反比律与西经的递减律有差异吗？没看到这一点，不光荣！
————
不好！
我与马克思的主要区别在于，从劳动概念中抽掉了“体力劳动”这个杂质。从而，劳动就是脑力耗费，这是对传统劳动概念（包括马克思）的一种扬弃，劳动力是一元的，纯粹的，就是脑力。
根据这个原理，就可以得到劳动是自身生产增殖的这样一个劳动定律，从而在同样时间内由于劳动自身增殖率不同会创造出不同的价值，进而得出社会总价值与劳动生产力成正比，单位商品的价值与劳动生产率成反比。

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2019-3-30 11:12:55

曹国奇发表于 2019-3-30 02:29
劳动自身生产增殖价值论，把价值归结为劳动量。劳动量是劳动自身生产增殖活动的速率，也就是说，价值是劳 ...

我前面批判你的，是说：价值看不见摸不着，但是价格、使用价值、效用等看得见摸着得着。价值怎么变化你必须借助看得见的东西才能把握，才能表达，这样你便循环论证了。这样，你的劳动价值论在实质上就是货币价格论，或是：使用价值论，效用价值论。
————
如果你认为价格是价值的货币形式，价格的变化反映了价值的变化是属于循环论证，那么你就坚持好了。

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2019-3-30 11:16:26

曹国奇发表于 2019-3-30 02:29
劳动自身生产增殖价值论，把价值归结为劳动量。劳动量是劳动自身生产增殖活动的速率，也就是说，价值是劳 ...

你的逻辑问题在哪儿？我告诉你，没有自然（含资本）的参与，仅凭劳动这个因素，一个商品都生产不出来。没生产出商品，你谈劳动价值有什么意义？但是相反，没有劳动，仅凭自然（含资本）可以生产出商品。
————
我告诉你，我的逻辑是，人类社会的一切产品都是人类自己生产出来的，都耗费了人类的劳动。
商品社会的商品价值体现的是人与人的关系，实际就是人与人的劳动关系范畴，属于人与人之间的经济关系范畴。
资本是抽象人的社会形态，活劳动的社会形态。资本的增殖体现活劳动的增殖和劳动量的增加。

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2019-3-30 13:45:19

gxg 发表于 2019-3-30 10:58
我知道你会这么回答，为什么会有这种收入差距？衡量尺度什么？
注意：你前面像马克思一样，已经确定衡量 ...

还是我更前面批判马克思的，数学和物理没学好。你何必要平均呢？（平均两次我就不批判了

）。

再说，一次搬1坛煤气与搬2坛煤气的时间是一样长。阁下没干过体力活吧？

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2019-3-30 13:56:26

gxg 发表于 2019-3-30 11:01
那就说你是马克思的劳动价值论的那一套，好不？
难道马克思的反比律与西经的递减律有差异吗？没看到这一 ...

劳动复杂程度（自身增值）与劳动生产率有逻辑关系吗？你还真的正比和反比咧！

劳动复杂程度（自身增值）只是人的因素，而劳动生产率则是人+资本则两个因素，你能推导出他们之间有正比和反比关系？

前面我说马克思该去上初中数学，就在于这个道理。在马克思框架下正比和反比都不存在！数学基础太差就别谈数学公式。自己在网上查查正比和反比的数学表达式，再来说话。

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2019-3-30 14:06:41

gxg 发表于 2019-3-30 11:12
我前面批判你的，是说：价值看不见摸不着，但是价格、使用价值、效用等看得见摸着得着。价值怎么变化你必 ...

如果你认为价格是价值的货币形式，价格的变化反映了价值的变化是属于循环论证，那么你就坚持好了。
==============
我到时有个价值定律：在劳动对象和产品不变的前提下，无论生产方式怎么改变，生产该商品所耗费的生产量不变。有着这个定律很快就推导出力所需要的正比。

1、定律是必须要有前提条件的，但是你没有。我要给出劳动自身增值的前提条件，再来争论，显然你压根就没想到这点。

2、得出定律的知识一定不是定律要陈述的知识。我这个定律是借助测量学知识得出的，所以不存在循环论证。你在看看你的定律是怎么得出的？

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2019-3-30 14:25:24

曹国奇发表于 2019-3-30 14:06
如果你认为价格是价值的货币形式，价格的变化反映了价值的变化是属于循环论证，那么你就坚持好了。
==== ...

劳动自身生产增殖作为定律怎么就没有前提条件了？我在前面的回帖中早已给出，这个前提条件就是没有天灾人祸。在通常的叙述中没有必要提及。若加上来就是：在没有天灾人祸的作用下劳动是自身生产增殖的。

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2019-3-30 14:33:52

曹国奇发表于 2019-3-30 13:56
劳动复杂程度（自身增值）与劳动生产率有逻辑关系吗？你还真的正比和反比咧！

劳动复杂程度（自身增值 ...

劳动自身生产增殖率与劳动生产率是前因后果的关系。没有劳动自身的增殖生产就没有劳动生产率的提高。

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2019-3-30 14:39:32

曹国奇发表于 2019-3-30 13:45
还是我更前面批判马克思的，数学和物理没学好。你何必要平均呢？（平均两次我就不批判了）。

...

社会平均必要劳动，不是你理解的两次平均，它是必要性与均衡性的同一。

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2019-3-30 21:22:32

gxg 发表于 2019-3-30 14:25
劳动自身生产增殖作为定律怎么就没有前提条件了？我在前面的回帖中早已给出，这个前提条件就是没有天灾 ...

呵呵呵

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2019-3-31 07:25:23

曹国奇发表于 2019-3-30 21:22
呵呵呵

走一个，干！

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2021-6-19 21:39:59

曹国奇发表于 2019-3-25 08:39
有理。经典价值理论，老马的和效用的都没说到正点。

先生在本人发的主贴的回帖中有合作和分配这方面的内容，来这里想了解曹先生的更多分析，

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2021-6-19 21:43:54

曹国奇发表于 2019-3-28 12:49
问题是：
货币本身也有价值，价格是商品的价值与货币的价值的比值。
货币也是人生产的，里面同样有“劳 ...

记录！！

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2021-6-20 14:51:37

uvwx 发表于 2021-6-19 21:39
先生在本人发的主贴的回帖中有合作和分配这方面的内容，来这里想了解曹先生的更多分析，

都忘了这个帖子

。前几年出版《分配论》一直不顺，才发了这个贴，试试网友们的深浅，自然我也愿意谈的太多。今年1月份才出版了这本书，改名了，就前面说到的《价格形成机制系统研究》。只要涉及“分8配8”二字就算重大题材，要中88央88批准。

      站在合作角度看，产出都是大家共有的，也很难鉴别谁创造多谁创造少。这种鉴别是不可能事件。那么：
   1、我们生产的目的是什么？答案：是为了满足人们的终端消费。自然，在货币时代终端消费由工资表达。这是最基本的分配关系，任何物种都要遵循。
         A、假如总产出是M，既有生产结构决定0.5M为终端消费，则群体工资总量是0.5M。自然产出越高，工资总量越高，于是每个人的工资越高。          B、人类的基本分配规则是什么？是平均分配。我02年出版的《价格论》一书中这样描述平均分配法则的：共生共栖，共枯共荣。在经济活动中有三个平均体现出来：平均工资、平均利润（率）、平均税率。平均工资把控终端消费，平均利润率把控源头——生产，平均税率把控组织机制（主要是政88府）。
   说明：生物群体分有组织群体和无组织群体（生物学称为自组织群体），人类是有组织群体，一定会有zf这样的头，他们也要生存，所以税金是我们经济系统分配的最基本部分的三大部分之一。任何忽视或者否定组织机制的经济学理论，不可能完备，都是无政府主义的经济学理论。

   2、平均分配奠定共同富裕的大格调。我认为经济系统由四大机制构成，他们向汽车的四个轮子，缺一不可：合作（群体）机制、分工（个体）机制、竞争机制、组织机制。显然，如果分配是绝对平均，则我们失去了竞争机制这个轮子，要翻车的。竞争机制将使得每个人的工资不一样多，从而迫使每个都努力劳动，以获取比别人更多的收益。
   竞争机制直接导致另一个价格规律——价格差规律。这个规律将导致上中下国家的国力不一样、上中下地区的繁荣程度不一样，上中下部门的利润率不一样，上中下企业的利润率不一样，上中下工人的工资不一样、等等。这种不一样就像大海有波峰波谷一样，就像沙漠有沙峰啥谷一样。但是由于群体（国家和地区）经济总量不一样，其海平面或沙漠面是有高有底的。海平面高的国家和地区，其波峰波谷在更高的位置出现。好比我国与美国相比，美国的高工资工资肯定高于我国，美国的失业救济金也肯定高于我国。

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2021-6-20 14:54:12

uvwx 发表于 2021-6-19 21:39
先生在本人发的主贴的回帖中有合作和分配这方面的内容，来这里想了解曹先生的更多分析，

担心被网站贪了，所以回复也发给你的留言窗口了，但是也显示“审核”。

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2021-6-20 15:58:12

曹国奇发表于 2021-6-20 14:51
都忘了这个帖子。前几年出版《分配论》一直不顺，才发了这个贴，试试网友们的深浅，自然 ...

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无知求知

2021-6-20 16:51:35

曹国奇发表于 2021-6-20 14:51
都忘了这个帖子。前几年出版《分配论》一直不顺，才发了这个贴，试试网友们的深浅，自然 ...

除非你能够找到分配的标准，否则《分配论》就注定了要败笔。固中难度就跟找到“上帝的天平”差不多。

《交易论》就容易多了，只需要找到“人间天平”，那么价格形成机制，商业周期成因，等等问题都能够同时得到解答。

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2021-6-20 17:53:18

如何解释劳动时间越来越短，工资越来越高？
这个主贴有不少网友进来，没有看到有那一位从合作和分配的观点上去分析，正如先生你所说的，价值理论不能单从个体和分工角度上去考察，货币理论或经济学理论必须理解人类社会的合作和分配。
人类的命运，人类的命运共同体，产生了昨天和今天的合作，每一个过来人和今人的合作，经济学理解跨越时间的合作，比单纯的在今天今人中存在的各种合作要无限广大。从合作上看到发展的过程，从合作上去理解分配，从合作上去理解个人命运，理解人类命运和人类社会。
至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。
至今一切社会的历史也是人类共同合作劳动积累发展的历史。
很愉快的能在网上购到先生大作，《价格形成机制体系研究》

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2021-6-20 17:54:13

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2021-6-20 18:05:53

uvwx 发表于 2021-6-20 17:53
如何解释劳动时间越来越短，工资越来越高？
这个主贴有不少网友进来，没有看到有那一位从合作和分配的观 ...

如何解释劳动时间越来越短，工资越来越高？
---------
问题提的就是错误的，你能看到的只是“货币工资越来越高”，或者“实物工资越来越多”，

把问题搞清楚了，回答就很简单：货币贬值了，实物贬值了。

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2021-6-20 18:21:34

clm0600 发表于 2021-6-20 18:05
如何解释劳动时间越来越短，工资越来越高？
---------
问题提的就是错误的，你能看到的只是“货币工资越 ...

我也用曹国奇先生回答你的话回答你
----不懂请不要瞎说了！

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2021-6-20 18:34:25

uvwx 发表于 2021-6-20 18:21
我也用曹国奇先生回答你的话回答你
----不懂请不要瞎说了！

你跟曹国奇一样，辩论不过就来这套。

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2021-6-20 23:29:41

uvwx 发表于 2021-6-20 17:54

谢谢

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2021-6-20 23:56:29

clm0600 发表于 2021-6-20 18:34
你跟曹国奇一样，辩论不过就来这套。

不是辩不过，就怕你听人解释，或者静不下心听人解释，所以我们就不解释。

我解释一次吧，也许阁下能静下心来对待。

道理：
1、如果出卖m量一篮子商品，得到n量的货币，过一段时间，再用n货币买回一篮子商品，如果换回的一篮子商品还是m量，则货币既不增值也不贬值；如果换回的一篮子商品小于m量，则货币贬值；如果换回的一篮子商品大于m量，则货币增值。

问600：这个说的是不是道理？

2、在纸币时代，通胀容易发生，纸币容易贬值，这点我不否认。但是我们工资不断上涨都是纸币贬值的缘故吗？我看不是。我记得我刚参加工作时，工资是45元/月，基本是月光族。那时的一辆桑塔拉小车22万，别说是个人，就是一般单位和企业都买不起。现在是怎样？现在城里人的私家车普及率达到百分之三十多，请问如果工资不断上涨都是货币不断贬值的缘故，那么这种私家车普及率能出现吗？

3、我们这代人在房子商品化后，开始是300元/平米，买不起，于是我们是当房奴了。问题是我们这代的科班出生的城里人现在大多都有2套房（平均面积100平，以武汉为例。武汉现在房价是2万元/平米。），这都是我们用工资挣的。如果如阁下所说，工资不断上涨是货币不断贬值的缘故，这种事实又如何解释？

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2021-6-21 11:59:39

曹国奇发表于 2021-6-20 23:56
不是辩不过，就怕你听人解释，或者静不下心听人解释，所以我们就不解释。

我解释一次吧，也许阁下能静 ...

如果出卖m量一篮子商品，得到n量的货币，过一段时间，再用n货币买回一篮子商品，如果换回的一篮子商品还是m量，则货币既不增值也不贬值；如果换回的一篮子商品小于m量，则货币贬值；如果换回的一篮子商品大于m量，则货币增值。
问600：这个说的是不是道理？
----------
这个说法是错的。
因为它有一个虚假的前提：M量的商品价值总是不变的。
事实上，一定数量商品的价值是可变的。

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2021-6-21 12:02:06

曹国奇发表于 2021-6-20 23:56
不是辩不过，就怕你听人解释，或者静不下心听人解释，所以我们就不解释。

我解释一次吧，也许阁下能静 ...

请问如果工资不断上涨都是货币不断贬值的缘故，那么这种私家车普及率能出现吗？
-------
商品也贬值了呀！

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2021-6-21 12:10:45

clm0600 发表于 2021-6-21 12:02
请问如果工资不断上涨都是货币不断贬值的缘故，那么这种私家车普及率能出现吗？
-------
商品也贬值了呀 ...

早就注意到你说的货币商品同时贬值这个奇谈怪论，所以没塔理。如果这个怪论是马克思的反比定律的翻版，则我们还可以讨论下去。

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2021-6-21 14:53:03

曹国奇发表于 2021-6-21 12:10
早就注意到你说的货币商品同时贬值这个奇谈怪论，所以没塔理。如果这个怪论是马克思的反比定律的翻版，则 ...

早就注意到你说的货币商品同时贬值这个奇谈怪论，所以没塔理。
-----------
商品也可以贬值，货币也可以贬值，那么两者同时贬值，又有什么奇怪的呢？
这就是传说中的少见多怪吗？

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