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美联储的生产要素理论
中国人民学生
2019-3-23 15:18:39
sdhb 发表于 2019-3-23 10:59
资本（capital）是资本品（capital goods）的简称，是用于生产的人造物品。

在私营企业范围内，绝大多数 ...
只有汉语才是表意文字，英语只是表音文字。
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zhuxiang
2019-3-23 15:43:32
中国人民学生 发表于 2019-3-23 15:18
只有汉语才是表意文字，英语只是表音文字。
作为生产要素的资本或资本品的科学说法是生产资料。

资本是持续拥有可以获得利润或利息的财产，例如股票和债券。
但是持续拥有生产工具和原料，是不可能获得利润和利息的。
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重读柏格森
2019-3-23 17:10:22
企业家才能也是非常重要的一类生产要素。
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magicsun
2019-3-23 17:39:40
学习下。
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zhuxiang
2019-3-23 17:55:25
重读柏格森 发表于 2019-3-23 17:10
企业家才能也是非常重要的一类生产要素。
企业家才能发挥作用的前提，是预付货币。

企业家手上没有钱，再大的才能也发挥不出来。
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zmlzqs0808
2019-3-23 18:56:44
学习观点了
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无知求知
2019-3-23 23:30:47
zhuxiang 发表于 2019-3-23 17:55
企业家才能发挥作用的前提，是预付货币。

企业家手上没有钱，再大的才能也发挥不出来。
钱就是经济信用凭证。不管企业家才能如何，当他们还没有攒足经济信用凭证的时候，那就去给资本家打工。企业家要受资本家的甄别和监管，他们一边要向资本家学习，一边还要努力攒足经济信用凭证，日后好晋升资本家。
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sdhb
2019-3-24 00:48:55
zhuxiang 发表于 2019-3-23 13:39
企业家才能是不是商品？

如果企业家才能是商品，那么这种商品的价格不过是特殊劳动力的价格，就是特殊 ...
还是看看实际情况：

1. entrepreneurship的报酬是利润。利润的大小由市场决定。
最典型的entrepreneurship（组合其它3个生产要素）行为是组建公司。几个人的（entrepreneurship行为）创建一个公司，公司雇labor，买生产工具，买自然资源，开始生产。产品拿到市场上去卖，得到利润。这个利润就对这几个创建公司（entrepreneurship）的人（公司股东）的entrepreneurship行为的报酬。 如果，产品的需求大（也就是对社会贡献（满足社会需求）大），利润就多；反之，利润就少。这就是，entrepreneurship的报酬是利润，利润的大小由市场决定。

2. entrepreneurship总是有创新的，只是创新的程度有大小。再平常的公司，它总有一些和其它公司不同的地方。不然，公司不能存在或走向消亡。

3. entrepreneurship是否是商品？

首先明确一点，不管有无商品属性，entrepreneurship 都不是 labor。
  
至于是否有商品属性，实际情况多种多样，entrepreneurship有时没有商品属性，有时有一些：
a 组建小公司时的情况，（一）几个志同道合的人，每个人都出有些钱创建一个公司（例如：创建携程网的 汉庭 ），这时没有和其它人讨价还价的情况，也就是entrepreneurship不是商品。
（二）有一个人自认有个好主意（一般举例是 更好的捕鼠器），但他的资金不够，于是他就找有资金的人谈，如果有好几个有资金的愿意加入，提出的条件各不相同，这时有讨价还价了。entrepreneurship有些商品属性。
b。 有几个其它法人分别提出收购一个公司，这时有讨价还价，市场交易的成分比较多了。这时entrepreneurship的商品属性比较多了。



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uandi
2019-3-24 01:09:38
zhuxiang 发表于 2019-3-23 12:24
企业家才能是否是商品？如果企业家才能是商品，那么这个商品的价格是否是利润？
马云是什么？马云是商品？
马云开始创业的时候要用电脑，电脑是什么？
根据老马的理论，只有劳动价值？
商品如果定义为双方在公开市场充分了解一样东西或者服务而愿意付出货币或者另一商品去交换，
这就是交换价格。
商品可以是有型，或者是无形的服务。
没有电脑马云怎样办公？对公司来说，电脑是资本。对个人消费来说，电脑是消费商品。
全中国这样多人，为什么只有马云和少数人去干网购这行业？大家都去做企业家呀，齐齐死。
为什么在马云差不多顶不住的时候孙正义会给马云资金去继续运营？为什么当时大家不给钱马云去经营？
大家都是事后孔明，有早知，没艾滋。
马云得到的回报是什么，他作为商品的价值？
孙正义肯定是资本家了，但既然阿里巴巴能赚大钱，你当时比众筹给马云资金去运营下去？
从老马主义去看，马云是剥削者，应该被打倒的。为什么人人歌颂他？
马云不是工人。你说马云该不该拿回报，如果应该拿，拿多少，劳动价值？国家领导人的月工资应该都不超过三万吧，难道马云的劳动价值比他们还高，谁说了算？
请用老马主义解说一切和如何落实方案和给出具体数据。例如劳动价值呀。如果你反问我要我给出资本主义的方案，马云这案例在现实是怎样实现的？
这是已经发生了的案例。是社会主义，还是资本主义？是公有制，还是私有制？
马云拿的是劳动价值，还是资本家剥削？
但为什么现在马云现在退位不做支付宝等，你懂的，这不是资本主义的内容。


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zhuxiang
2019-3-24 10:09:05
uandi 发表于 2019-3-24 01:09
马云是什么？马云是商品？
马云开始创业的时候要用电脑，电脑是什么？
根据老马的理论，只有劳动价值？ ...
马云作为董事长，是要拿工资的。既然马云是拿工资的，那么马云的劳动力就是商品。
那么马云的劳动力是卖给谁了呢？卖给了全体股东，因为是全体股东向马云支付了工资。孙正义是最大的股东，但是马云的工资并不是孙正义一个人支付的，他只是支付了马云一部分工资。

马云的主要收入并不是工资，而是利润。这是因为马云是股东。马云是作为股东获得利润的，而不是作为董事长获得利润的。

企业家只有取得了股东的地位，才能获得利润。

所以企业 家的才能的报酬的利润的说法的错误的，应当说利润是股东的报酬。
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sdhb
2019-3-24 10:28:28
zhuxiang 发表于 2019-3-24 10:09
马云作为董事长，是要拿工资的。既然马云是拿工资的，那么马云的劳动力就是商品。
那么马云的劳动力是卖 ...
（一） 在私营企业范围内， 股东（资本家） 就是 企业家，这是事实。

企业家活动entrepreneurship是组合生产要素，比较具体的讲是配置资源和参与创新，更具体的讲创建公司是最典型的企业家活动，是entrepreneurship表现的最鲜明的。企业家活动基本上不是每天的常规的职业经理人的活动。



讲企业家活动，不要一讲就想到大公司，大公司已经是不典型了。典型的是小公司。
创建公司是最典型的企业家活动。在这个阶段资本家=企业家是最明显的。
创建公司时，有人出资多，有人出主意多（这些主意换成一定数量的股份）。有一点是明确的，就是所有股东都对这个公司将来做什么，怎么做是意见一致的（不然，不会做股东）。 这时股东一般只有几个人。这些股东都是企业家和资本家。这点是没有疑问的。 这个公司做的事是配置资源和创新，公司是股东的，公司做的事就是股东做的事。
后来，公司发展了，新的股东加入进来。这些新的股东都是认同公司正在做的事的，不然，他们不会加入。同样的，他们作为公司的主人都是公司活动的参与者。 不能说，公司的事与公司股东无关。
公司做事就是公司的所有者在做。公司的活动是企业家活动，所以，公司的所有者是企业家。
公司活动和公司的所有者是连在一起的，不管这个所有者是否活动在第一线还是远离第1线。公司的所有者承担公司活动的后果。
所以，在私营企业范围内，股东（资本家）=企业家。


公司上市后，部分股票在股票市场交易。这时情况好像不是这么明显。
上市的时候，第一个买公司股票的人，他买股票的钱进入到公司，公司用这笔钱配置资源和创新。这个股民作为公司股东参与公司的活动还是明显的。后面股票转手多次，卖掉的退出公司，买进的加入公司，这一段公司不收到投资。但是，作为股东，有罢免CEO的权利，可以参加公司股东大会提出建议，等等股东权利，最后，公司的活动就是股东的活动。所以，股民还是参与了公司的企业家活动。还是企业家。
绝大多数股民，都是业余的，一个星期上40小时班，这时他是工人；每星期花1小时炒股。这样的股民是97.5%工人，2.5%企业家。所以，这些人总的来说是工人。资本家的代表是李嘉诚，孙正义和巴菲特这样的。不是小股民。小股民是97.5%工人。



（二）   资本家就是企业家，这在发达国家是常识。多个词典，同义词网站的搜索结果都显示资本家（capitalist）和企业家（entrepreneur）是同义词。以下为部分搜索结果：



   1. MACMIILIAN词典： entrepreneur（企业家）的同义词有 ： capitalist（资本家），industrialist（实业家），businessperson（生意人） 等等。



   2. Collins词典： entrepreneur（企业家）的同义词有：capitalist（资本家），industrialist（实业家），businessperson（生意人） 等等。



   3. Dictionary（词典）网： 查询结果同上。
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zhuxiang
2019-3-24 10:29:44
uandi 发表于 2019-3-24 01:09
马云是什么？马云是商品？
马云开始创业的时候要用电脑，电脑是什么？
根据老马的理论，只有劳动价值？ ...
在阿里巴巴公司，马云作为企业家所作出的贡献比孙正义要大得多。

但是马云获得的利润却没有孙正义多。这是为什么呢？

很简单，因为孙正义拥有的股份比马云多。

利润是根据股份的大小分配的，而不是根据企业家才能来分配的。
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zhuxiang
2019-3-24 10:39:36
sdhb 发表于 2019-3-24 10:28
（一） 在私营企业范围内， 股东（资本家） 就是 企业家，这是事实。

企业家活动entrepreneurship是 ...
阿里巴巴公司采取的合伙制，孙正义虽然是最大的股东，但是他却没有公司的决策权。即使孙正义是企业家，由于他没有权力，他的才能也没有办法发挥。所以孙正义不是作为企业家，而是作为最大的股东，而获得公司最多的利润。
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石开石
2019-3-24 10:48:57
zhuxiang 发表于 2019-3-24 10:09
马云作为董事长，是要拿工资的。既然马云是拿工资的，那么马云的劳动力就是商品。
那么马云的劳动力是卖 ...
这才与实际相符。有的人只知错误的理论，不看事实。有的人只看局部，不看全体。
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zhuxiang
2019-3-24 10:49:08
sdhb 发表于 2019-3-24 10:28
（一） 在私营企业范围内， 股东（资本家） 就是 企业家，这是事实。

企业家活动entrepreneurship是 ...
讲企业家活动，不要一讲就想到大公司，大公司已经是不典型了。典型的是小公司。
————————————————
你说这样的话，就不嫌弃你自己是小农了。
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sdhb
2019-3-24 10:50:15
zhuxiang 发表于 2019-3-24 10:29
在阿里巴巴公司，马云作为企业家所作出的贡献比孙正义要大得多。

但是马云获得的利润却没有孙正义多。 ...
孙正义的活动也是entrepreneurship。这点是最重要的。没有孙正义，淘宝网的成功不会像现在这么大。淘宝网的做法孙正义是同意的，如果他不同意，他不会做股东的。 当初，入股的时候，股份的比例是各方股东讨论的结果，大家都同意的。
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sdhb
2019-3-24 10:53:20
zhuxiang 发表于 2019-3-24 10:49
讲企业家活动，不要一讲就想到大公司，大公司已经是不典型了。典型的是小公司。
——————————— ...
公司的大小和小农无关。

在成立公司时，entrepreneurship（创业者精神）是表现的最鲜明的。 大公司都是从小公司发展起来的。

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sdhb
2019-3-24 10:55:37
石开石 发表于 2019-3-24 10:48
这才与实际相符。有的人只知错误的理论，不看事实。有的人只看局部，不看全体。
生产要素理论是符合实际的，已经被事实所证明。entrepreneurship是经济发展，创新的主导因素。
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2019-3-24 10:57:06
石开石 发表于 2019-3-24 10:48
这才与实际相符。有的人只知错误的理论，不看事实。有的人只看局部，不看全体。
马云拿工资，工资可以是他作为职业经理人（labor）的报酬。
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zhuxiang
2019-3-24 10:58:17
sdhb 发表于 2019-3-24 10:55
生产要素理论已经是符合实际的，已经被事实所证明。entrepreneurship是经济发展，创新的主导因素。
利润是股东的报酬这句话是错误的吗？

企业家只有取得股东的地位，才能获得利润这句话是错误的吗？
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2019-3-24 11:12:22
zhuxiang 发表于 2019-3-24 10:58
利润是股东的报酬这句话是错误的吗？

企业家只有取得股东的地位，才能获得利润这句话是错误的吗？
股东=企业家。

反驳我的这个说法，需要反驳我的71楼。要一条一条反驳。这样才是有效反驳。
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1993110
2019-3-24 11:19:43
sdhb 发表于 2019-3-24 10:55
生产要素理论是符合实际的，已经被事实所证明。entrepreneurship是经济发展，创新的主导因素。
entrepreneurship是经济发展，创新的主导因素。
要在产品品质上追求卓越，最佳的途径并非靠商业计划，而是要尽可能物色最顶尖的工程师，给他们空间让他们尽情的发挥。
对抗微软最好的方法，还是要靠杰出的产品
提供出类拔萃的产品是企业成功的关键，产品甚至比掌控信息，垄断渠道和强有力营销更重要（当然，这些因素仍然很重要）



学习笔记【重新定义公司-谷歌是如何运营的 2】
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zhuxiang
2019-3-24 11:20:42
sdhb 发表于 2019-3-24 11:12
股东=企业家。

反驳我的这个说法，需要反驳我的71楼。要一条一条反驳。这样才是有效反驳。
股东=企业家，这样的等式没有反驳的价值。

你的71楼的话，没有反驳的价值。
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sdhb
2019-3-24 11:30:24
zhuxiang 发表于 2019-3-24 10:29
在阿里巴巴公司，马云作为企业家所作出的贡献比孙正义要大得多。

但是马云获得的利润却没有孙正义多。 ...
在阿里巴巴公司，马云和孙正义的entrepreneurship对公司的贡献的大小，你的意见无效。
股份大小（也就是贡献大小）是马云，孙正义和其它股东（他们都是最了解阿里巴巴的人）讨论决定的，他们的意见要比你的意见准确得多。

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sdhb
2019-3-24 11:32:06
石开石 发表于 2019-3-24 10:48
这才与实际相符。有的人只知错误的理论，不看事实。有的人只看局部，不看全体。
有的人偏重非战略层面的活动（企业每天的日常事务）。 entrepreneurship是战略层面。 “能战者，运筹帷幄之中，决胜于千里之外。”
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sdhb
2019-3-24 11:34:24
zhuxiang 发表于 2019-3-24 11:20
股东=企业家，这样的等式没有反驳的价值。

你的71楼的话，没有反驳的价值。
你反驳不了。你还烦什么？！你会讨论问题吗？
知道怎么建立论证，怎么反驳他人的论证吗？
知道什么是“论证结构”吗？

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1993110
2019-3-24 11:38:27
sdhb 发表于 2019-3-24 11:30
在阿里巴巴公司，马云和孙正义的entrepreneurship对公司的贡献的大小，你的意见无效。
股份大小（也就是 ...
股份大小（也就是贡献大小）是马云，孙正义和其它股东（他们都是最了解阿里巴巴的人）讨论决定的，他们的意见要比你的意见准确得多。
孙正义和其它股东（他们都是最了解阿里巴巴的人）讨论决定的
孙正义和其它股东（他们都是最了解阿里巴巴的人）讨论决定的
孙正义和其它股东（他们都是最了解阿里巴巴的人）讨论决定的
为何马云仅有7%的股份就控制了阿里，孙正义是最大股东却说了不算
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2019-3-24 11:41:53
sdhb 发表于 2019-3-24 11:37
你什么都不懂。到处捣乱。
u a freak ass liar bi*tch.
在如今的阿里巴巴集团中，孙正义是最大的股东，目前的股份在29.6%左右。当初的6000万美元，到现在也已经升级到了2000亿美元。虽然说软银的股份是最多的，但是在马云还在阿里巴巴作为合伙人的时候，马云才是话语权最大的。即便是在阿里巴巴赴港上市的时候，同股不同权方案的未通过，马云就转而赴美上市，就是为了能够充分掌握公司的决策经营。日本软银即便是拥有最多股份，也没法取代马云掌舵人的地位。


孙正义和阿里巴巴是怎样的关系？看完你就明白了



凤姐牛二什么都懂，刮不知耻，臭不要脸。


它非要说，爸爸是男人，男人是爸爸们，

---------这样无知和无齿之人，人类谁能反驳它？
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sdhb
2019-3-24 11:43:36
1993110 发表于 2019-3-24 11:41
在如今的阿里巴巴集团中，孙正义是最大的股东，目前的股份在29.6%左右。当初的6000万美元，到现在也已经升 ...
小3，你不懂的。
孙正义的entrepreneurship对阿里巴巴的贡献，马云和当时的其它股东说了算。
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2019-3-24 11:49:51
sdhb 发表于 2019-3-24 10:55
生产要素理论是符合实际的，已经被事实所证明。entrepreneurship是经济发展，创新的主导因素。
您对企业家的理解有些地方很精当例如创新之类。但把资本家与企业家看成一回事，不对。有老子出钱让儿子创业的。老子是资本家，只出钱不管事。儿子是企业家，不出钱，但管事。
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