riverrun 发表于 2010-1-27 17:21
呵呵，你的推论还要加上一个条件——个人能力相同。所以不如说，
在资源充足，且每个人的能力一样的条件下，相同的时间取得的价值相同。
人的需求是有组合的，即要吃饭又要穿衣。所以如果出现这种情况，在不考虑社会承认的心理需求的情况下，每个人就会自行生产自己所需的一切。每个人都需要拥有近乎神的能力。
——所以，（图穷匕首见了，莫生气啊）我才把效用论这样的理论成为“神的理论”

精忠岳飞 发表于 2010-1-27 17:38
资源足够的情况下,开发各种不同的资源,所需的时间是不一样的。

因此相同时间下，每个人获取每一种资源，相对他个人来说价值确是相等的。（这里沿用的是劳动价值论的定义）

如我一小时可以采摘10斤野苹果，和我一小时可以采摘8斤梨是等价值，假如别人和我的效率是一样的，那么就形成了10斤野苹果换8斤野梨的比例。

这是一个涉及资源配置的问题，计划经济学家康托洛维奇在他那么小册子中提到，最优的价格取决于劣耗生产条件下的最大消耗，而不取决于部门之间的平均消耗。

精忠岳飞 发表于 2010-1-27 17:38
资源足够的情况下,开发各种不同的资源,所需的时间是不一样的。

因此相同时间下，每个人获取每一种资源，相对他个人来说价值确是相等的。（这里沿用的是劳动价值论的定义）

如我一小时可以采摘10斤野苹果，和我一小时可以采摘8斤梨是等价值，假如别人和我的效率是一样的，那么就形成了10斤野苹果换8斤野梨的比例。

这是一个涉及资源配置的问题，计划经济学家康托洛维奇在他那么小册子中提到，最优的价格取决于劣耗生产条件下的最大消耗，而不取决于部门之间的平均消耗。

pengleigz 发表于 2010-1-27 22:21

riverrun 发表于 2010-1-27 17:21
呵呵，你的推论还要加上一个条件——个人能力相同。所以不如说，
在资源充足，且每个人的能力一样的条件下，相同的时间取得的价值相同。
人的需求是有组合的，即要吃饭又要穿衣。所以如果出现这种情况，在不考虑社会承认的心理需求的情况下，每个人就会自行生产自己所需的一切。每个人都需要拥有近乎神的能力。
——所以，（图穷匕首见了，莫生气啊）我才把效用论这样的理论成为“神的理论”

呵呵，想来你误会了。在此根本不要求个体相同。相反，它完全认同个体的差异性。
只有马克思，才把人看做平均的人，要求人全面发展，具有神的能力。

pengleigz 发表于 2010-1-27 22:23

精忠岳飞 发表于 2010-1-27 17:38
资源足够的情况下,开发各种不同的资源,所需的时间是不一样的。

因此相同时间下，每个人获取每一种资源，相对他个人来说价值确是相等的。（这里沿用的是劳动价值论的定义）

如我一小时可以采摘10斤野苹果，和我一小时可以采摘8斤梨是等价值，假如别人和我的效率是一样的，那么就形成了10斤野苹果换8斤野梨的比例。

这是一个涉及资源配置的问题，计划经济学家康托洛维奇在他那么小册子中提到，最优的价格取决于劣耗生产条件下的最大消耗，而不取决于部门之间的平均消耗。

我觉得，应该是价格决定了最劣耗生产条件的最大消耗。
请教一下哪一个是事实。
1、因为价格降低，所以最劣的劳动退出生产；因为价格升高，所以更劣的劳动加入。
2、因为最劣劳动退出生产，所以价格降低；因为更劣劳动加入生产，所以价格升高。

hohai_abc 发表于 2010-1-28 10:55
楼主说的价值不是资本论范畴内的价值，是他自己定义的，楼主自己有说明，不要搞了半天不知道在辩论什么东西。我个人觉得资源足够充足就不需要谈价值了，因为物质极大丰富，进入共产主义了。

好高误远 发表于 2010-1-28 12:01 楼主的题义有点象描述市场中那个看不见的手。      其实，既使资源不充足的情况下，相同时间取得的价值也基本相等。      我前面发过一个贴子，说得是“工人的工资与资本家关系不大”，说得就是楼主题义。      主要原因在于工人的劳动都是经过了资本家的折算和资本家提供的劳动生产率条件下完成的。

叶沉 发表于 2010-1-28 12:37 时间的等边际法则。