全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2019-3-28 14:31:14
wzwswswz 发表于 2019-3-28 14:18
证据就在给出的链接中,你看不见还是不敢看?
你不提供,那是你的事。与我无关。我不愿意干你应该干的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 14:42:27
石开石 发表于 2019-3-28 14:26
见我画的图。你可以改一下。把你的观点画出来嘛。
你那个画根本不是证据!因为只要是臆想,谁都可以随便画出来。但我不会做那种拿臆想当证据的不要脸的事情。

所以,你如果还想要脸,就拿出实证的证据来!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 14:45:32
石开石 发表于 2019-3-28 14:27
可你偏不提投产。新投产的项目那是要生产的。
你真的眼瞎吗?
我主贴中已经分析了尚未达产的情况,你看不见?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 14:49:56
石开石 发表于 2019-3-28 14:30
总产量达到最高值,价格就下降到变动成本以下了。新投产的可能也要减产了。
拿证据说话,不要信口开河,胡说八道!

但是,首先,任何生产者,并不是只要价格高于单位变动成本,都要增加生产量的。当达产后,(价格-单位变动成本)*产量≤固定成本时,生产者是一定不会增加生产量的,反而会随着固定资产的报废而减少生产量。所以你的“价格高于单位变动成本,生产者都要增加生产”就是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 14:54:29
石开石 发表于 2019-3-28 14:31
你不提供,那是你的事。与我无关。我不愿意干你应该干的事。
这个证据我给你概括一下,从2009年到2017年,宝钢所有的现金流都为正。其他钢铁上市公司同期的业务现金流绝大部分也都为正,这说明钢铁价格高于变动成本,但相比2009年,钢铁行业却在去产能,减少生产量。
这就证明了你的“价格高于单位变动成本,生产者都要增加生产”就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 15:08:19
wzwswswz 发表于 2019-3-28 14:54
这个证据我给你概括一下,从2009年到2017年,宝钢所有的现金流都为正。其他钢铁上市公司同期的业务现金流 ...
既然有名有姓,拿出具体数据。主要是产量的证据。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 15:10:35
wzwswswz 发表于 2019-3-28 14:49
拿证据说话,不要信口开河,胡说八道!

但是,首先,任何生产者,并不是只要价格高于单位变动成本,都 ...
我说过有三种情况:
减产,产量不变,增产。增产大于减产,产量就是增加。你只提减产、产量不变,那能证明什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 17:17:47
石开石 发表于 2019-3-28 15:08
既然有名有姓,拿出具体数据。主要是产量的证据。
整个行业都在减产能,你不知道吗?例如,2015年比2014年全国钢铁产量就是减少的,而2014年和2015年绝大多数上市钢铁企业的现金流量都是正的。这说明钢铁价格是高于变动成本的,但产量却在减少,从而证明你的“价格高于单位变动成本,都增加生产量”,就是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 17:22:15
石开石 发表于 2019-3-28 15:10
我说过有三种情况:
减产,产量不变,增产。增产大于减产,产量就是增加。你只提减产、产量不变,那能证 ...
我那个是结论。
从你的论据出发,我也可以证明,在价格高于变动成本的某一价位上,增产小于减产,所以,总产量是减少的,而不是增加的。所以,价格高于变动成本,生产量都增加就是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 18:15:56
wzwswswz 发表于 2019-3-28 17:17
整个行业都在减产能,你不知道吗?例如,2015年比2014年全国钢铁产量就是减少的,而2014年和2015年绝大多 ...
有一种减少,是需求引起的减少,不是价格引起的减少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 18:17:52
wzwswswz 发表于 2019-3-28 17:22
我那个是结论。
从你的论据出发,我也可以证明,在价格高于变动成本的某一价位上,增产小于减产,所以, ...
变动成本之上的什么价格生产量开始减少?你能证明吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 20:02:24
石开石 发表于 2019-3-28 18:15
有一种减少,是需求引起的减少,不是价格引起的减少。
不管何种原因引起的减少,只要价格高于变动成本,生产量不都增加,反而有所减少,你的观点就不成立,就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 20:04:21
石开石 发表于 2019-3-28 18:17
变动成本之上的什么价格生产量开始减少?你能证明吗?
主贴中已经证明了,在达产的情况下,(价格-单位变动成本)*产量≤固定成本时,生产者是一定不会增加生产量的,反而会随着固定资产的报废而减少生产量。你反驳得了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 20:50:01
wzwswswz 发表于 2019-3-28 20:04
主贴中已经证明了,在达产的情况下,(价格-单位变动成本)*产量≤固定成本时,生产者是一定不会增加生产 ...
达到最大产量,无论价格在什么位置,生产量只有不变或减少。
所以我说你只说减产或不变,你忘了还有投产。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-28 20:51:28
wzwswswz 发表于 2019-3-28 20:02
不管何种原因引起的减少,只要价格高于变动成本,生产量不都增加,反而有所减少,你的观点就不成立,就是 ...
其他因素懂不?那是价格以外的因素。需求曲线移动了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 09:07:58
石开石 发表于 2019-3-28 20:50
达到最大产量,无论价格在什么位置,生产量只有不变或减少。
所以我说你只说减产或不变,你忘了还有投产 ...
投产的不是“增加产量的企业”吗?又掴你自己的嘴!

从企业来讲,已有的项目达到了最大产量还可以通过再上同样的项目来增加产量。你的“达到最大产量,无论价格在什么位置,生产量只有不变或减少”,对企业就不适用,否则就掴了你“在高价格区域,生产者都要增加生产”的嘴。

从整个市场来讲,只要达到最大产量时,价格还高于单位变动成本,那么就掴了你“价格高于单位变动成本,生产量都增加”的嘴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 09:15:33
石开石 发表于 2019-3-28 20:51
其他因素懂不?那是价格以外的因素。需求曲线移动了。
第一,你拿出需求曲线移动的证据来,拿不出来,你就是胡说八道。

第二,你的‘理论基础”“利润=(价格-单位变动成本)*产量-固定成本”与需求曲线是否移动是无关的。也就是说,不管需求曲线如何移动,只要不改变价格高于单位变动成本这个关系,“生产量都增加”。
所以,即便需求曲线移动了,但价格高于单位变动成本这个关系还存在,所以,按照你的观点,生产量就是应该增加的。而事实是生产量发生了减少,这就证明,你的“价格高于单位变动成本,生产量都增加”是完全违背客观事实的,因而就是你编造的弥天大谎。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 09:34:09
wzwswswz 发表于 2019-3-29 09:15
第一,你拿出需求曲线移动的证据来,拿不出来,你就是胡说八道。

第二,你的‘理论基础”“利润=(价格 ...
一个是根据价格决策,一个是根据需求(订单)决策,两者能一样吗?本来是要增加产量的(原价格时),需求锐减(原价格形成之后),生产了卖不出去了,这不是要减少产量吗?你难道忘记了我的假设:生产全部销售吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 09:58:22
石开石 发表于 2019-3-29 09:34
一个是根据价格决策,一个是根据需求(订单)决策,两者能一样吗?本来是要增加产量的,需求锐减,生产了 ...
那你的意思就是钢铁生产量的增减与价格高于还是低于变动成本是无关的,完全是由订单决定的?
那你自己怎么还专门用钢铁行业的来证明价格高于变动成本,生产量就增加,价格低于变动成本,生产量就减少呢?你这不是自己使劲扇了你自己的脸吗?

其次,既然钢铁都是按订单生产的,那么钢铁企业怎么还会有大量的库存积压呢?
所以,你的不要脸已经到了无以复加的地步了,为了证明自己编造的弥天大谎,不惜出尔反尔,使劲扇你自己的脸;而且还罔顾事实,编造一个又一个的谎言。就是个恬不知耻的无赖!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 11:25:32
wzwswswz 发表于 2019-3-29 09:58
那你的意思就是钢铁生产量的增减与价格高于还是低于变动成本是无关的,完全是由订单决定的?
那你自己怎 ...
你难道不知道是积压在经销商手中,不是积压在生产企业吗——这是履行订单的情况。如果按订单生产还积压在生产企业,那是订单方违约了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 12:11:05
石开石 发表于 2019-3-29 11:25
你难道不知道是积压在经销商手中,不是积压在生产企业吗——这是履行订单的情况。如果按订单生产还积压在 ...
你太不要脸了!
我已经讲了,那是钢铁企业的库存积压,你还要胡说八道地说是积压在经销商手中的!
如果是订单方违约了,那么生产方就应当通过法律途径要求订单方履约,而不是自己来销售这些积压的产品,否则就是生产方自己违约了。
你这个胡言乱语的家伙,你哪里是在搞学术,纯粹就是个不学无术而又谎话连篇,恬不知耻的无赖!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 13:28:57
wzwswswz 发表于 2019-3-29 12:11
你太不要脸了!
我已经讲了,那是钢铁企业的库存积压,你还要胡说八道地说是积压在经销商手中的!
如果 ...
有订单,有合同,产品还能积压在企业,又不是对方不履行合同,你是在说什么呢?故意不交货?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 15:16:42
wzwswswz 发表于 2019-3-29 12:11
你太不要脸了!
我已经讲了,那是钢铁企业的库存积压,你还要胡说八道地说是积压在经销商手中的!
如果 ...
你这个胡言乱语的家伙,你哪里是在搞学术,纯粹就是个不学无术而又谎话连篇,恬不知耻的无赖!
+++++++++++++++++
你不就是这样的人吗?
你说企业有订单,然后对方也没有违约,但货却积压在企业,这个企业干嘛呢?为什么不交货?
你能自圆其说吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 15:44:03
石开石 发表于 2019-3-29 15:16
你这个胡言乱语的家伙,你哪里是在搞学术,纯粹就是个不学无术而又谎话连篇,恬不知耻的无赖!
++++++++ ...
你要不要脸?订单是你说出来的,我哪里说过企业的产品全都是按订单生产的?你拿出我的原话与出处来!给不出来,你就是无耻造谣!

再说一遍,请你拿出我说“企业有订单”的原话和出处来!拿不出来,你就是无耻造谣!就是不学无术而又谎话连篇,恬不知耻的无赖!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 16:47:53
wzwswswz 发表于 2019-3-29 15:44
你要不要脸?订单是你说出来的,我哪里说过企业的产品全都是按订单生产的?你拿出我的原话与出处来!给不 ...
订单方违约了,这是什么意思?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 20:05:32
石开石 发表于 2019-3-29 16:47
订单方违约了,这是什么意思?
“如果按订单生产还积压在生产企业,那是订单方违约了。”
80楼的这句话如果不是你说的,那是哪个不要脸的无赖说的?你回答?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 20:33:32
wzwswswz 发表于 2019-3-29 20:05
“如果按订单生产还积压在生产企业,那是订单方违约了。”
80楼的这句话如果不是你说的,那是哪个不要脸 ...
呵呵,楼主也是蛮有意思的……
你以前又不是没跟【石浆糊】“讨论”过问题,他啥水平,是个啥人,你第一次见识吗?

真拿自己的时间和精力不当回事啊?经济学白学了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-29 20:34:19
wzwswswz 发表于 2019-3-29 20:05
“如果按订单生产还积压在生产企业,那是订单方违约了。”
80楼的这句话如果不是你说的,那是哪个不要脸 ...
所以,我说的是订单方违约了才有企业库存,否则哪里有企业库存?企业库存不是增加生产的结果吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-30 10:44:31
wzwswswz 发表于 2019-3-29 12:11
你太不要脸了!
我已经讲了,那是钢铁企业的库存积压,你还要胡说八道地说是积压在经销商手中的!
如果 ...
[tr][/tr]

报表日期

2015-12-31

2015-09-30

2015-06-30

2015-03-31

一、经营活动产生的现金流量

销售商品、提供劳务收到的现金

2,341,144.38

1,626,624.52

1,179,948.53

788,915.23

收到的税费返还

79,759.70

66,252.11

31,742.79

17,341.26

收到的其他与经营活动有关的现金

36,254.89

9,166.82

6,851.61

6,716.94

经营活动现金流入小计

2,457,158.96

1,702,043.46

1,218,542.93

812,973.43

购买商品、接受劳务支付的现金

2,425,334.08

1,636,657.60

1,307,428.24

684,582.82

支付给职工以及为职工支付的现金

192,796.02

138,246.63

68,682.60

53,099.00

支付的各项税费

34,399.56

30,429.08

23,932.51

12,144.61

支付的其他与经营活动有关的现金

35,129.90

36,721.54

52,903.31

3,029.64

经营活动现金流出小计

2,687,659.56

1,842,054.85

1,452,946.66

752,856.05

经营活动产生的现金流量净额

-230,500.60

-140,011.39

-234,403.74

60,117.38







二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-30 10:49:22
石开石 发表于 2019-3-30 10:44
这是本钢板材的2015年现金流量表的一部分,经营现金流量为负值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群