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浅谈生产供给定律及其成立的前提条件——答复wzwswswz先生
wzwswswz
2019-4-1 15:27:06
石开石 发表于 2019-4-1 14:30
租金是一年一变的，谁让你一下子租10年？
10年一租的话，租金便宜许多，我为什么不能10年一租？
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wzwswswz
2019-4-1 15:35:21
石开石 发表于 2019-4-1 14:34
但我并没说那是充要条件。
你说循环论证，我说的是你把充要条件看成循环论证。
但我并未说具体的充要条 ...
你要是眼睛不瞎，看不见我65楼的发言吗？我说的就是你把“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”说成是“价格高于变动成本，生产量都增加”的前提条件就是循环论证。
你既然用“充要条件”来否认这是循环论证，那你就是把“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”看成了“价格高于变动成本，生产量都增加”充要条件。这个铁一样的逻辑，你无法抵赖！

既然你说“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”只是“价格高于变动成本，生产量都增加”的一个前提条件，那你为什么不敢回答我的问题：“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”的前提条件又是什么？“价格高于变动成本”是不是它的前提条件？你回答！你这无知装有知、翻来覆去掴自己嘴巴的狂妄之徒！
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石开石
2019-4-1 15:54:05
wzwswswz 发表于 2019-4-1 15:35
你要是眼睛不瞎，看不见我65楼的发言吗？我说的就是你把“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”说成是 ...
有时充要条件被误解为循环论证，你就是把充要条件当做循环论证了。
但是那一条仅仅是充要条件中的一条，不足以是全部充要条件。说你误解，并不代表那条件是唯一。
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石开石
2019-4-1 15:56:13
wzwswswz 发表于 2019-4-1 15:35
你要是眼睛不瞎，看不见我65楼的发言吗？我说的就是你把“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”说成是 ...
既然你说“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”只是“价格高于变动成本，生产量都增加”的一个前提条件，那你为什么不敢回答我的问题：“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”的前提条件又是什么？“价格高于变动成本”是不是它的前提条件？你回答！你这无知装有知、翻来覆去掴自己嘴巴的狂妄之徒！
++++++++++++
是价格高位，增加生产量的必要条件之一嘛。
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石开石
2019-4-1 15:58:05
wzwswswz 发表于 2019-4-1 15:27
10年一租的话，租金便宜许多，我为什么不能10年一租？
你以为出租的人是傻子？
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石开石
2019-4-1 16:04:50
wzwswswz 发表于 2019-4-1 15:25
你连什么叫静态分析都不懂，所以，你的问题纯粹来自于你的臆想。
你回答不了这个问题。静态分析，那是同时性的。
在这个价格的同时，一方面有与价格对应的成交量，一方面有与价格对应的生产量。
在最高价格，生产量最多，但成交量最少，这属于自相矛盾。

根本没有那种可能性存在，供给曲线的荒缪就在这儿。
你想想，最高价格达到了最大产量，然后价格降低，生产量也降低，这是可能存在的吗？
实际是最高价格，增加产量，产量逐渐增加，才能达到最大产量。
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石开石
2019-4-1 16:06:19
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石开石
2019-4-1 16:07:24
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石开石
2019-4-1 16:09:49
wzwswswz 发表于 2019-4-1 15:25
你连什么叫静态分析都不懂，所以，你的问题纯粹来自于你的臆想。
请看126楼、127楼图片。看看哪一个更合理。
很简单的问题，就是看不出来，你的大脑被西经洗坏了。
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2019-4-1 16:41:29
石开石 发表于 2019-4-1 14:41
明明是确定的需求曲线，确定的供给曲线。只有一条需求曲线一条供给曲线。
需求曲线不变，你能理解价格最 ...
如果以天为单位，那么不管任意连续两天的需求曲线变动也好，不变动也好，每一天的需求曲线只能是一条，而绝不会是两条、三条或更多。
同理，不管任意连续两天的供给曲线变动也好，不变动也好，每一天的供给曲线也只能是一条，而绝不会是两条、三条或更多。
这个有疑问吗？

因此，要对供给与需求的关系进行静态分析（这是动态分析的基础），就只能是对（比如，假设某一天的）一条需求曲线和一条供给曲线进行分析。不然，你倒是说说，你将如何对某一天的供给与需求的关系进行静态分析？

当然，因为你根本就不会静态分析，所以你对供求关系的分析只能在臆想的基础之上进行臆想。
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2019-4-1 17:02:00
wzwswswz 发表于 2019-4-1 16:41
如果以天为单位，那么不管任意连续两天的需求曲线变动也好，不变动也好，每一天的需求曲线只能是一条，而 ...
你忘记了垂直的供给量线的事了？每天那是分析价格是如何确定的。用需求曲线与垂直的供给量线就可以了。
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2019-4-1 17:06:57
wzwswswz 发表于 2019-4-1 16:41
如果以天为单位，那么不管任意连续两天的需求曲线变动也好，不变动也好，每一天的需求曲线只能是一条，而 ...
需求曲线不变，绝不会出现斜向上的供给量线。只能出现斜向下的生产曲线。这道理很简单，价格高必然对应少供给量，随着生产量的提高，价格会降低。
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2019-4-1 17:30:38
石开石 发表于 2019-4-1 15:54
有时充要条件被误解为循环论证，你就是把充要条件当做循环论证了。
但是那一条仅仅是充要条件中的一条， ...
在逻辑上，一个条件是不能包含在以它为条件的现象中的，从而用这个条件来证明这种现象，那就叫循环论证。
你把“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”说成是“价格高于变动成本，生产量都增加”的前提条件，那就是使你所说的条件包含在了你想要用它证明的那种现象中，这就是典型的循环论证。

所以，只有你这样毫无逻辑能力的人，才会把真正的充要条件当做循环论证，而把循环论证却当做充要条件。
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2019-4-1 17:44:49
石开石 发表于 2019-4-1 16:09
请看126楼、127楼图片。看看哪一个更合理。
很简单的问题，就是看不出来，你的大脑被西经洗坏了。
西经的是静态分析，你的是动态分析，从分析的角度来看，根本无法比较。你一定要把它们放在一起比较，只能证明你自己的脑子本来就坏掉了。

其次，你的分析必须以需求曲线不变为前提，但现实中的需求曲线每一天都在变化，所以你分析的前提在现实中根本就不存在。

第三，如果价格高于变动成本而投资的项目又未达到最大产量，那么生产者为什么要随着价格的逐步下跌而逐步增加生产量，而不是投产后在最短时间内就达到最大产量？显然，你的脑子一定是坏掉了。
假设生产者项目投资后很快就达到了最大产量，那么再要增加生产量就只能再投资同样的项目，或者是其他生产者通过投资这种项目加入到该产品的生产中来。但是，一旦（价格-单位变动成本）*产量<固定成本，那么生产者就不会再投资同样的项目，生产量就不会再增加了，更不会跌倒总体的变动成本以下了。
所以，你的这个图片纯属你的臆想。
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石开石
2019-4-1 17:54:29
wzwswswz 发表于 2019-4-1 17:44
西经的是静态分析，你的是动态分析，从分析的角度来看，根本无法比较。你一定要把它们放在一起比较，只能 ...
第三，如果价格高于变动成本而投资的项目又未达到最大产量，那么生产者为什么要随着价格的逐步下跌而逐步增加生产量，而不是投产后在最短时间内就达到最大产量？显然，你的脑子一定是坏掉了。
+++++++++++++++++
项目是有建设周期的。
高成本的被淘汰，低成本的介入，这有那么难以理解吗？
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2019-4-1 18:01:01
wzwswswz 发表于 2019-4-1 17:30
在逻辑上，一个条件是不能包含在以它为条件的现象中的，从而用这个条件来证明这种现象，那就叫循环论证。 ...
如果有这个条件，就会有这个结论。你说的结论寓于条件之中，这正是逻辑的必然。
循环论证是：用前提的正确论证结论的正确，之后又用结论的正确论证条件的正确。
你能区分推理与循环论证吗？

我所说的条件是事实，不用论证其正确性。
而是要有那个结论，必须有这样的条件。
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2019-4-1 18:02:56
石开石 发表于 2019-4-1 16:04
你回答不了这个问题。静态分析，那是同时性的。
在这个价格的同时，一方面有与价格对应的成交量，一方面 ...
静态分析的同时性是指需求曲线与供给曲线存在的同时性。因为在每一天都有需求曲线，这就是说，同一种商品，在同一天中，有需求者能够接受较高的价格，有需求者只能接受较低的价格；能够接受较高价格的需求者，当然也愿意以较低价格购买；价格较低愿意多购买的需求者，价格较高可能就会少购买。所以，这一天就存在着向右下方倾斜的需求曲线。
同理，在同一天中，有供给者能够接受较低的价格，有供给者只能接受较高的价格；能够接受较低价格的需求者，当然也愿意以较高的价格出售；价格较高愿意多出售的供给者，价格较低可能就会少出售。所以，这一天就存在着向右上方倾斜的供给曲线。

存在于同一天的这些情况难道是不同时的吗？

所以，人家明明讲的是同时的情况，做的是静态的分析，你却当成了动态分析。足见你的理解能力连小学生的水平都达不到，还自以为是地用臆想来代替人家的分析，用臆想来证明自己的臆想。

不然，你为什么说不出你是如何对供求进行静态分析的呢？如果没有静态的分析作基础，你所有的分析不都是臆想吗？
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2019-4-1 18:07:27
石开石 发表于 2019-4-1 15:58
你以为出租的人是傻子？
出租人也不是傻子，谁都是为了自己利益的最大化。所以现实中达成的租赁协议，既有短租期的，也有长租期的。莫非你认为以长租期出租的都是傻子？
租期长还有一个好处，就是避免因租赁市场供求变化引起的租金波动可能对自己的不利影响。你连这个都不知道，真是个冒牌经济师。
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2019-4-1 18:13:41
石开石 发表于 2019-4-1 17:02
你忘记了垂直的供给量线的事了？每天那是分析价格是如何确定的。用需求曲线与垂直的供给量线就可以了。
你那个垂直线根本反映不出供给者有人能够接受较低价格，有人只能接受较高价格的事实，因而完全就是你的臆想。
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2019-4-1 18:15:31
石开石 发表于 2019-4-1 17:06
需求曲线不变，绝不会出现斜向上的供给量线。只能出现斜向下的生产曲线。这道理很简单，价格高必然对应少 ...
需求曲线不变，就不会有有供给者能够接受较低的价格，有供给者只能接受较高的价格；能够接受较低价格的需求者，当然也愿意以较高的价格出售；价格较高愿意多出售的供给者，价格较低可能就会少出售的事实了？
臆想吧？
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石开石
2019-4-1 18:25:03
wzwswswz 发表于 2019-4-1 18:13
你那个垂直线根本反映不出供给者有人能够接受较低价格，有人只能接受较高价格的事实，因而完全就是你的臆 ...
又忘记整体与个体的事了。看来你是难入经济学之门啊。
价格的确定，是整体需求与整体供给量决定的。个体只能按已经确定的价格卖或者不卖。
这是西经价格理论正确的部分，你却不知道啊。
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石开石
2019-4-1 18:27:21
wzwswswz 发表于 2019-4-1 18:15
需求曲线不变，就不会有有供给者能够接受较低的价格，有供给者只能接受较高的价格；能够接受较低价格的需 ...
看不懂你说的是什么。稀里糊涂。
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2019-4-1 18:30:31
wzwswswz 发表于 2019-4-1 18:07
出租人也不是傻子，谁都是为了自己利益的最大化。所以现实中达成的租赁协议，既有短租期的，也有长租期的 ...
你难道不知道房地产市场那是价格越来越上涨啊？租金也是如此的。定一个10年不变的租金，傻子吧。
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2019-4-1 18:40:37
wzwswswz 发表于 2019-4-1 18:02
静态分析的同时性是指需求曲线与供给曲线存在的同时性。因为在每一天都有需求曲线，这就是说，同一种商品 ...
如果你把供给理解为销售，那么要想成交，只有与需求曲线重合的供给曲线。
当然，你可以不想成交，只提供出售。
你又忘记了，当供给理解为销售时，供给量是原因，价格是结果。只有当供给理解为生产时，生产量才是结果。
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2019-4-1 18:44:27
石开石 发表于 2019-4-1 17:54
第三，如果价格高于变动成本而投资的项目又未达到最大产量，那么生产者为什么要随着价格的逐步下跌而逐步 ...
高成本的被淘汰，不就是生产量减少了吗？如果低成本的也到了价格虽高于变动成本但（价格-单位变动成本）*产量<固定成本，那就只会有生产者被淘汰，而不会有生产者进入了，所以，通常价格还未跌到变动成本以下，生产量不再增加甚至减少了。
所以，你的图就是个臆想。
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2019-4-1 18:51:59
石开石 发表于 2019-4-1 18:25
又忘记整体与个体的事了。看来你是难入经济学之门啊。
价格的确定，是整体需求与整体供给量决定的。个体 ...
整体是个体的加总，你不知道吗？如果绝大多数生产者的成本都比较高，那么他们所能够接受的价格就比较高。所以，他们所有个体的共同行为就决定了价格跌到他们所能接受的范围以下，供给量马上就会迅速减少。
另外，当价格跌到他们所能接受的价格以下，还有少数生产者会继续出售他们的产品。请问，这里哪个才是你所说的整体？是决定不出售的绝大多数，还是继续出售的少数？
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2019-4-1 18:54:09
石开石 发表于 2019-4-1 18:27
看不懂你说的是什么。稀里糊涂。
那是因为你太缺乏经济常识，又毫无理解能力，所以西经上写得一清二楚的东西，你根本就看不懂。

还是回小学请老师给你补补语文课吧，不要总在这里给你老师丢脸。
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2019-4-1 18:55:57
wzwswswz 发表于 2019-3-31 16:09
“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”，这个根本不是“价格高于变动成本，生产者都要增加生产量”的 ...
循环论证：要证明A需要证明B，要证明B需证明A。良好定义：接受A是定义，先别管这个定义咋来的，根据A可以推出B,C,D，B,C,D又可以印证A，说明A定义是良好的，没毛病的。充要条件：根据其它路径(非B)可知A成立，A可以推出B。根据其它路径(非A)可知B成立，B可以推出A。A和B等价。

作者：白如冰
链接：https://www.zhihu.com/question/264941369/answer/287704125
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
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石开石
2019-4-1 18:58:27
wzwswswz 发表于 2019-4-1 18:54
那是因为你太缺乏经济常识，又毫无理解能力，所以西经上写得一清二楚的东西，你根本就看不懂。

还是回 ...
关键是你给弄反了。
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石开石
2019-4-1 18:59:59
wzwswswz 发表于 2019-4-1 18:51
整体是个体的加总，你不知道吗？如果绝大多数生产者的成本都比较高，那么他们所能够接受的价格就比较高。 ...
你还是不明白啊：供给量（必须售出量）决定价格。价格决定生产量。
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