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浅谈生产供给定律及其成立的前提条件——答复wzwswswz先生
石开石
2019-4-1 05:27:12
wzwswswz 发表于 2019-3-31 22:20
第一，供给定律讲的是趋势，懂不懂？好比随着太阳直射点向北移动，北半球气温就会升高一样，但这并不意味 ...
请你直接回答，价格在变动成本之下，价格上涨要不要增加生产量？
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石开石
2019-4-1 05:37:35
wzwswswz 发表于 2019-3-31 22:58
我前面给的四种组合的情况你看不明白？那你的理解能力确实连小学生都不如。

如果不考虑与其他产品的关 ...
可惜的是你这个例子数据有些问题。假设是自有资金投资，固定成本是折旧20万元。虽然亏损10万元，但有现金流10万元。投资是有回报的。据说此地附近要修地铁，土地能升值呢。你说说，为什么不投资呢？只会干这个产品？投别的产品没谱啊。苹果手机是赚钱，可没有生产技术啊。
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石开石
2019-4-1 05:57:07
wzwswswz 发表于 2019-3-31 22:20
第一，供给定律讲的是趋势，懂不懂？好比随着太阳直射点向北移动，北半球气温就会升高一样，但这并不意味 ...
你看一下本贴引用的均衡价格图，回答以下问题。在价格P1处是高价格，F点是成交量， G 点是生产量。
问:为什么在价格P1 一下子会达到最多产量，之后，价格下降为什么会减少产量？
一般的产品生产量都是由少到多的，产能是逐渐增加的，西经是怎么把产能一下子搞到最多的？
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2019-4-1 06:13:32
石开石 发表于 2019-4-1 05:16
充要条件可不止这么一点啊，很多的。概括说，是一定条件。凡是你提出的是结论不成立的条件均违反了这些条 ...

到底被我言中了，你到底回答不了而不敢回答为什么“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”是“价格高于变动成本，生产量都增加”的充要条件。

你自己提出的观点自己都不敢解释，这证明你就是一个谎话连篇、寡廉鲜耻的无赖！

如果你否认你是谎话连篇、寡廉鲜耻的无赖，你就拿出你的勇气和本事来，勇敢地证明一下，为什么“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”是“价格高于变动成本，生产量都增加”的充要条件！

你敢吗？你有这个本事吗？！

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2019-4-1 06:41:46
石开石 发表于 2019-4-1 05:27
请你直接回答，价格在变动成本之下，价格上涨要不要增加生产量？
你先好好学一学西经的供给定律，看看供给定律的具体例子，例如曼昆经济学中的供给表：

表4-4 本的供给表

  

冰激凌蛋卷的价格（美元）

  		  

冰激凌蛋卷的供给量（个）

  
  

0.00

  		  

0

  
  

0.50

  		  

0

  
  

1.00

  		  

1

  
  

1.50

  		  

2

  
  

2.00

  		  

3

  
  

2.50

  		  

4

  
  

3.00

  		  

5

  


看清楚了，西经的供给曲线是有价格下限的（表中的1.00美元），低于这个下限，供给量就为0；在这个下限以下，无论价格的上涨（0美元→0.5美元）还是下跌（0.5美元→0美元），供给量都是0。

所以，你以为供给定律认为，在变动成本以下的价格上涨，也会引起生产量的增加，绝对就是你的无知，是把只有你自己才会有的臆想强加给了别人。


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2019-4-1 06:56:10
石开石 发表于 2019-4-1 05:37
可惜的是你这个例子数据有些问题。假设是自有资金投资，固定成本是折旧20万元。虽然亏损10万元，但有现金 ...
又要抽你自己的耳光！
第一，这个投资与价格高于单位成本毫无关系，完全属于你说的其他因素的影响，根本不能证明“价格高于变动成本，所以生产量增加”。
第二，该企业虽然不会生产手机，但可以学会生产你所说的新产品啊，否则，你所说的新产品的生产者怎么会由少到多呢？
第三，该企业项目投资只有200万元，根本买不了土地的使用权，只能购买土地之上建筑物的使用权，使用期限一到，使用权就丧失了，土地能不能升值跟它毫无关系，

所以，结论就是，如果该企业还要投资来增加生产量，那它就是一个傻子；如果它不投资增加生产量了，那就证明了你的“价格高于变动成本，生产者都要增加生产量”就是你编造的弥天大谎。
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2019-4-1 07:00:07
石开石 发表于 2019-4-1 05:57
你看一下本贴引用的均衡价格图，回答以下问题。在价格P1处是高价格，F点是成交量， G 点是生产量。
问:为 ...
你自己胡编乱造的东西，你怎么还有脸问人家为什么？
那么你也可以胡编乱造一张太阳围绕地球旋转的示意图，然后让别人来解释一下太阳为什么会围绕地球旋转。

我真不明白，世界上怎么还会有你这样不要脸的人呢？！
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石开石
2019-4-1 08:21:08
wzwswswz 发表于 2019-4-1 07:00
你自己胡编乱造的东西，你怎么还有脸问人家为什么？
那么你也可以胡编乱造一张太阳围绕地球旋转的示意图 ...
那是西经的东西，你竟然不知道？那是下载来的。
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2019-4-1 08:23:13
wzwswswz 发表于 2019-4-1 06:13
到底被我言中了，你到底回答不了而不敢回答为什么“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”是“价格高于 ...
它离充要条件条件还差得远呢，只是必要条件之一吧。你把充要条件条件看的太简单了吧？
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2019-4-1 08:26:10
wzwswswz 发表于 2019-4-1 06:56
又要抽你自己的耳光！
第一，这个投资与价格高于单位成本毫无关系，完全属于你说的其他因素的影响，根本 ...
第三，该企业项目投资只有200万元，根本买不了土地的使用权，只能购买土地之上建筑物的使用权，使用期限一到，使用权就丧失了，土地能不能升值跟它毫无关系，
++++++++++++++++===
自相矛盾吧？固定资产折旧，那是所有权才有的。购买建筑物的使用权，那是房租。
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2019-4-1 08:28:35
wzwswswz 发表于 2019-4-1 06:56
又要抽你自己的耳光！
第一，这个投资与价格高于单位成本毫无关系，完全属于你说的其他因素的影响，根本 ...
第一，这个投资与价格高于单位成本毫无关系，完全属于你说的其他因素的影响，根本不能证明“价格高于变动成本，所以生产量增加”。
+++++++++++
也没证明那个事啊。
只是证明现实中存在这样的事，是有其他因素影响的，不一定非要价格影响啊。
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2019-4-1 08:30:38
wzwswswz 发表于 2019-4-1 06:56
又要抽你自己的耳光！
第一，这个投资与价格高于单位成本毫无关系，完全属于你说的其他因素的影响，根本 ...
第二，该企业虽然不会生产手机，但可以学会生产你所说的新产品啊，否则，你所说的新产品的生产者怎么会由少到多呢？
+++++++++++
但是他有习惯性依赖呀。就像你：认为西经错误的东西是正确的，我的生产供给理论是错误的，你总在错误的漩涡中出不来呀。
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2019-4-1 09:57:38
石开石 发表于 2019-4-1 08:23
它离充要条件条件还差得远呢，只是必要条件之一吧。你把充要条件条件看的太简单了吧？
你能不能要一点脸？
我65楼、你67楼、我68楼都是围绕你的“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”与“价格高于变动成本，生产量都增加”进行讨论的，你却在71楼针对我的68楼去扯什么充要条件。
现在你又说，那个不是充要条件，那只能证明你毫无保持思维同一性的逻辑能力，或者就是故意转移话题的不要脸。

既然你说“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”是“价格高于变动成本，生产量都增加”的前提条件，那么请问：这一家企业为什么要增加生产？“价格高于变动成本”是不是它要增加生产的前提条件？
你敢回答吗？
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2019-4-1 10:03:19
石开石 发表于 2019-4-1 08:26
第三，该企业项目投资只有200万元，根本买不了土地的使用权，只能购买土地之上建筑物的使用权，使用期限一 ...
你长眼睛了吗？我举的例子中有“固定资产折旧”这几个字吗？在哪里？
你不会总是把固定成本臆想为固定资产折旧吧？那你这个经济师不是 冒牌又是什么？
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2019-4-1 10:06:13
石开石 发表于 2019-4-1 08:28
第一，这个投资与价格高于单位成本毫无关系，完全属于你说的其他因素的影响，根本不能证明“价格高于变动 ...
那就是说你承认价格高于变动成本，生产者未必增加生产量，从而承认你的“价格高于变动成本，生产者都要增加生产量”就是你编造的弥天大谎。
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2019-4-1 10:09:11
石开石 发表于 2019-4-1 08:30
第二，该企业虽然不会生产手机，但可以学会生产你所说的新产品啊，否则，你所说的新产品的生产者怎么会由 ...
我举的例子中包括了你那些加入新产品生产行列的第二、第三……个生产者。你的意思是他们都有习惯性依赖，所以不会加入新产品生产行列？那不又掴了你自己的大嘴巴吗？
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2019-4-1 10:24:28
石开石 发表于 2019-4-1 08:21
那是西经的东西，你竟然不知道？那是下载来的。
图是西经的，但解释是你的。人家从来没有说从P1一下子跳到P2，而是先对供求进行的静态分析，说明无论是P1还是P2，都无法成为均衡价格。进而说明均衡价格就是在超额超额供给和超额需求的不断变化中来实现的。

你自己的阅读能力及其低下，根本读不懂人家的东西，却偏要自以为是，用臆想来代替人家的东西，再用新的臆想来否定自己的臆想。你实在是太自不量力了。
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2019-4-1 11:48:11
wzwswswz 发表于 2019-4-1 10:24
图是西经的，但解释是你的。人家从来没有说从P1一下子跳到P2，而是先对供求进行的静态分析，说明无论是P1 ...
图是西经的，但解释是你的。人家从来没有说从P1一下子跳到P2，而是先对供求进行的静态分析，说明无论是P1还是P2，都无法成为均衡价格。进而说明均衡价格就是在超额超额供给和超额需求的不断变化中来实现的。
+++++++++++++
我说的是在价格P1，成交量是F点横坐标，生产量如何一下子变成G点坐标。是说生产量怎么变得最多。你好好看看再说话。
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石开石
2019-4-1 11:49:58
wzwswswz 发表于 2019-4-1 09:57
你能不能要一点脸？
我65楼、你67楼、我68楼都是围绕你的“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”与“ ...
只是一个前提条件或者说是一个必要条件，如何就变成充要条件条件了？你这是什么逻辑？
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2019-4-1 11:55:08
wzwswswz 发表于 2019-4-1 10:03
你长眼睛了吗？我举的例子中有“固定资产折旧”这几个字吗？在哪里？
你不会总是把固定成本臆想为固定资 ...
假设原项目耗费在固定成本方面的投资为200万元，需要10年收回，平均每年固定成本为20万元。
++++++++++++++++
如果是租金的话，你应该说是租金200万元。
你说投资为200万元，那就是建造或购买。计提固定资产折旧。
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2019-4-1 12:00:30
wzwswswz 发表于 2019-4-1 10:06
那就是说你承认价格高于变动成本，生产者未必增加生产量，从而承认你的“价格高于变动成本，生产者都要增 ...
那是你的臆想。
我坚持：在一定条件下，价格高于变动成本，生产者增加产量。
你说的是：不管什么条件，价格高于变动成本，生产者都增加产量。
这不是扯淡吗？
根本没有需求了，没有订单了，还增加什么产量？
产量已经达到最大生产能力了还增加什么产量？
没有现金流投入了，还增加什么产量？
等等非价格因素都可以使产量不增加的。你说的都是。
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石开石
2019-4-1 12:05:42
wzwswswz 发表于 2019-4-1 10:24
图是西经的，但解释是你的。人家从来没有说从P1一下子跳到P2，而是先对供求进行的静态分析，说明无论是P1 ...
你看一下本贴引用的均衡价格图，回答以下问题。在价格P1处是高价格，F点是成交量， G 点是生产量。
问:为什么在价格P1 一下子会达到最多产量，之后，价格下降为什么会减少产量？
一般的产品生产量都是由少到多的，产能是逐渐增加的，西经是怎么把产能一下子搞到最多的？
+++++++++++++++
看看我是怎么问的？
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2019-4-1 13:51:14
石开石 发表于 2019-4-1 11:48
图是西经的，但解释是你的。人家从来没有说从P1一下子跳到P2，而是先对供求进行的静态分析，说明无论是P1 ...
再说一遍，那首先是一个静态分析图。作为静态，考虑的只是一个现实的结果，是把供给与需求作为现实的结果来考察两者之间的关系。至于这两个结果是如何产生的，与静态分析本身是无关的。
因此，生产量在G点的坐标，仅仅是为了说明相对于同一价格的需求量，现在是“超额供给”了，而并不意味着它就是供给曲线上的“最多”的生产量。
因为现实的情况是，这里的供给曲线可能是没有移动过的供给曲线，也可能是移动以后的供给曲线；同理，这里的需求曲线可能是没有移动过的需求曲线，也可能是移动以后的需求曲线。因此，G既可能是原来价格上升以后的结果，也可能是原来价格下跌以后的结果。因而根本就不是你说的“一下子变得最多”！

其次，生产量从开始增加到提供到市场是有一个过程的，还需要我再N次地教你吗？即便供求曲线都不变，如果原来的的供求处在超额需求状态，成交价格远高于生产方所能接受的最低价格，必然刺激生产方增加生产量。而许多生产者共同增加生产量的结果，就会产生超额供给的现象。这也是生产量会出现在G点的原因。
这么简单的道理，你觉得很难理解吗？

总之，由于你极端缺乏经济常识，又毫无阅读理解能力，总是用把自己的臆想强加给别人，连一个那么简单的图都看不懂，就是个冒牌经济师。
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2019-4-1 13:54:07
石开石 发表于 2019-4-1 11:49
只是一个前提条件或者说是一个必要条件，如何就变成充要条件条件了？你这是什么逻辑？
“充要条件”这个词如果不是在关于“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”与“价格高于变动成本，生产量都增加”关系的讨论中，由你在71楼最先提出来的，那是哪个不要脸的无赖最先提出来的？你回答！
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2019-4-1 14:11:37
石开石 发表于 2019-4-1 11:55
假设原项目耗费在固定成本方面的投资为200万元，需要10年收回，平均每年固定成本为20万元。
+++++++++++ ...
你这个经济师怎么总说外行话呢？投资200万光租一个建筑物，连机器设备等都不要就能生产了？那你不是臆想又是什么？
投资200万不仅包括了租下一个建筑物，也包括了购置机器设备等固定资产。而所有这些当然都会计入每年的固定成本。

你一个冒牌经济师，连经济活动的基本常识都不具备，说了错话还想掩饰，更加证明了你就是个冒牌。
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石开石
2019-4-1 14:30:53
wzwswswz 发表于 2019-4-1 14:11
你这个经济师怎么总说外行话呢？投资200万光租一个建筑物，连机器设备等都不要就能生产了？那你不是臆想又 ...
租金是一年一变的，谁让你一下子租10年？
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2019-4-1 14:34:30
wzwswswz 发表于 2019-4-1 13:54
“充要条件”这个词如果不是在关于“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”与“价格高于变动成本，生产 ...
但我并没说那是充要条件。
你说循环论证，我说的是你把充要条件看成循环论证。
但我并未说具体的充要条件是什么。
那个条件只是必要条件的一部分，离充要条件条件差远了。
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2019-4-1 14:41:18
wzwswswz 发表于 2019-4-1 13:51
再说一遍，那首先是一个静态分析图。作为静态，考虑的只是一个现实的结果，是把供给与需求作为现实的结果 ...
明明是确定的需求曲线，确定的供给曲线。只有一条需求曲线一条供给曲线。
需求曲线不变，你能理解价格最高，生产量最多的事吗？
举个实例吧，电脑刚开始价格很贵的，生产量一下子就达到最多了？可能吗？
产量是慢慢增加达到最多的，看看我的需求不变的生产曲线，那才是可能出现的。
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2019-4-1 15:23:39
石开石 发表于 2019-4-1 12:00
那是你的臆想。
我坚持：在一定条件下，价格高于变动成本，生产者增加产量。
你说的是：不管什么条件， ...
你要点脸好不好？
你在《经济学的几个弥天大谎——为什么有人信而不疑？》中提出了“价格高于单位变动成本，价格无论上涨还是下降，生产量都增加”的观点时，哪里有说过“一定条件下”？你拿出你的原话与处出来！

你为你“价格高于单位变动成本，价格无论上涨还是下降，生产量都增加”提供的理论基础就是“利润=（价格-单位变动成本）*产量-固定成本”。我完全就是按照这个“理论基础”来证明你的观点不成立的，难道你认为你的理论基础就是在扯淡吗？那不就是抽了你自己的大嘴巴吗？

你忘了需求曲线上是价格下跌，需求量增大吗？你忘了你说的“价格高于单位变动成本，价格无论上涨还是下降，生产量都增加”吗？
价格下跌前，你亏损5万时还有10单位的订单，恰好与你第一个项目的最大生产量相等。现在价格下跌了，你的亏损由5万变成了10万，但价格还是高于你的变动成本；并且，价格下跌，需求量增加了，订单由10万单位变成了12万单位。你为什么不投资再上一个同样的项目来增加生产量呢？
莫非你认为，再上一个同样的项目也不能增加生产量？

你说没有现金流，你之前每年收回15万固定成本的现金流哪里去了？现金流不够，你也可以贷款嘛，难道用贷款资金增加的生产量就不是生产量？

你忘了你说的“产量是可以增加的，这是一个前提。”了？现在又要千方百计地找产量不可以增加借口了？你这不是又抽了你自己的大嘴巴吗？
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2019-4-1 15:25:27
石开石 发表于 2019-4-1 12:05
你看一下本贴引用的均衡价格图，回答以下问题。在价格P1处是高价格，F点是成交量， G 点是生产量。
问:为 ...
你连什么叫静态分析都不懂，所以，你的问题纯粹来自于你的臆想。
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