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浅谈生产供给定律及其成立的前提条件——答复wzwswswz先生
石开石
2019-3-31 13:27:27
wzwswswz 发表于 2019-3-31 12:43
你以后还可以这样来证明太阳是围绕地球旋转的，但这是有前提条件的。因此，如果有人拿出事实证明太阳并不 ...
地球围绕太阳转，这是事实。
在一定条件下，价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少。这是根据条件得出的结论，这是定律。
正如需求定律：在一定条件下，价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
如果发现价格上涨需求量增加，那一定不是价格的作用，而是其他因素的作用。

价格高位，生产量减少了，那一定不是价格的作用，是其他因素的作用。
你提供了其他因素的作用：
其他产品利润更高，生产其他产品，所以减产了。
达产了，不能增加生产量了。
生产组合变得不可能增加产量了。
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wzwswswz
2019-3-31 15:48:14
石开石 发表于 2019-3-31 13:05
“在总产量增加的前提条件下，价格高于变动成本，生产量增加”。按照你这个逻辑，你也可以证明，“在总产 ...
总产量可以增加当然是前提。
但是，根据你的公式，当价格大于变动成本时，生产量增加，会有两种不同的结果，一是前面第1、2、3组合的结果，即利润增加或亏损减少；二是第4组合的结果，是亏损增加。
所以，价格高于变动成本，未必要增加生产量。当然傻瓜除外。
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wzwswswz
2019-3-31 15:48:41
石开石 发表于 2019-3-31 13:05
“在总产量增加的前提条件下，价格高于变动成本，生产量增加”。按照你这个逻辑，你也可以证明，“在总产 ...
现在你就明确回答：
现实中是否存在我所说的第4组合的情况，增加生产量的结果是增加亏损？
如果你否认存在这种情况，你就是睁着眼睛说瞎话，就是个不要脸的无赖！
如果你承认有这种情况，但你还要说在这种情况下生产者都要增加生产量，那你就是个傻子！
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石开石
2019-3-31 16:04:03
wzwswswz 发表于 2019-3-31 15:48
现在你就明确回答：
现实中是否存在我所说的第4组合的情况，增加生产量的结果是增加亏损？
如果你否认存 ...
在现实中会有全行业亏损，这有实例。至于你的所谓第四种组合是不是这种情况，很难说。
全行业亏损原因比较复杂。
一般而言，需求减少会导致价格降低生产量降低，你说的第四种组合极有可能在这种情况下发生。
这是需求减少导致的，不是价格本身导致的。
看看我的需求曲线变化时生产曲线图，就知道了。把那个图反过来看。即需求不是逐渐增加而是逐渐减少。

我说过，你一旦看到生产供给定律不成立的现象，那一定是其他因素起了作用。你非常善于找到这些因素。这一点你还是不错的。继续找。
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wzwswswz
2019-3-31 16:09:25
石开石 发表于 2019-3-31 13:10
有什么条件，就有什么结论。我的生产供给定律，自然要有很多条件的支持。
那就是产品价格是产量变化的唯 ...
“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”，这个根本不是“价格高于变动成本，生产者都要增加生产量”的前提条件，而是“价格高于变动成本”的结果。
你把你的“价格高于变动成本”的结果“增加生产”当做“价格高于变动成本，生产者都要增加生产量”的前提条件，纯粹就是在循环论证，证明了你的毫无逻辑能力。
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石开石
2019-3-31 16:22:33
wzwswswz 发表于 2019-3-31 15:48
总产量可以增加当然是前提。
但是，根据你的公式，当价格大于变动成本时，生产量增加，会有两种不同的结 ...
你最好给出具体的价格与生产量数据。至少找到两个价格点，两个生产量数据。
我给的数据如下：
价格          生产量              单位变动成本
1000         10000                   200
900           20000                  180
800           40000                  160
700           60000                  150
600           80000                  140
500          100000                 140
400          120000                 140
300          140000                 140
200          160000                 140
以上数据是价格下降生产量增加。你认为这有道理吗？现实中会出现这样的事吗？
为什么价格下降生产量会增加，价格越低生产量越多呢？这和西经完全相反呀？
你还认为西经价格下降生产量减少是对的吗？
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石开石
2019-3-31 16:29:26
wzwswswz 发表于 2019-3-31 16:09
“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”，这个根本不是“价格高于变动成本，生产者都要增加生产量”的 ...
总而言之，你不能把一个不能根据价格增加生产的条件提出来说，你看这种情况就不会出现：价格高于变动成本，生产量增加。
我的条件归根结蒂是：生产量是可以变化的，可以增加或减少。
然后根据价格的位置，决定是增加或是减少生产。
不是价格上涨增加生产（在变动成本之下，价格上涨也减少生产）；
也不是价格下降减少生产（在变动成本之上，价格下降也增加生产）。
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2019-3-31 16:38:10
石开石 发表于 2019-3-31 13:27
地球围绕太阳转，这是事实。
在一定条件下，价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少。这是根据条件 ...
你可真不要脸！
你的“一定条件”就是把你的“价格高于变动成本”的结果“增加生产”当做“价格高于变动成本，生产者都要增加生产量”的前提条件，纯粹就是在循环论证。
所以，除了极端缺乏经济常识和毫无逻辑能力的人以外，没有人会承认你胡说八道的东西就是什么定律。
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2019-3-31 16:43:09
石开石 发表于 2019-3-31 13:27
地球围绕太阳转，这是事实。
在一定条件下，价格高位，生产量增加；价格低位，生产量减少。这是根据条件 ...
按照你的逻辑，一个企业投资的项目达到了最大产量（例如100个单位），如果再投资一个同样的项目（100个单位），从而使总产量达到了原产量的两倍（200个单位），那就不是增加生产量，对不对？
也就是说，以上我所说的第2种组合

  

编号

  		  

（（价格-单位变动成本）*产量）与（固定成本）的关系

  		  

原产量

  		  

增产方式

  		  

结果

  
  

2

  		  

（价格-单位变动成本）*产量>固定成本

  		  

项目已达产

  		  

再投资同样项目

  		  

增加利润

  

根本就不是在增加生产量，对不对？


以此类推，一个企业投资的项目达到了最大产量（例如100个单位），如果社会上其他企业在投资一个同样的项目（100个单位），从而使总产量达到了原产量的两倍（200个单位），那也不是增加生产量，对不对？
那你不就使劲抽了你生产企业有一个由少到多过程的脸吗？

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2019-3-31 16:43:11
wzwswswz 发表于 2019-3-31 16:38
你可真不要脸！
你的“一定条件”就是把你的“价格高于变动成本”的结果“增加生产”当做“价格高于变动 ...
我的一定条件：是说生产量可以变化，但只根据价格进行变化而不是根据其他因素——用西经的话说，其他因素不变。
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石开石
2019-3-31 16:45:20
wzwswswz 发表于 2019-3-31 16:38
你可真不要脸！
你的“一定条件”就是把你的“价格高于变动成本”的结果“增加生产”当做“价格高于变动 ...
你千万不要把充要条件说成是循环论证。那是充要条件——有这个条件才（必）有这个结果。
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wzwswswz
2019-3-31 16:45:29
石开石 发表于 2019-3-31 16:29
总而言之，你不能把一个不能根据价格增加生产的条件提出来说，你看这种情况就不会出现：价格高于变动成本 ...
现在的问题是，你这个增加生产量的价格位置本身就是错误的，因为在你所说的增加生产量的位置上，生产量未必都是增加的。所以，你所谓的定律就是你编造的弥天大谎。
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石开石
2019-3-31 16:53:17
wzwswswz 发表于 2019-3-31 16:45
现在的问题是，你这个增加生产量的价格位置本身就是错误的，因为在你所说的增加生产量的位置上，生产量未 ...
这个位置不是无条件增加的，绝对增加的。是有条件增加的。条件就是：生产量可以变化，但只根据价格和利润最大化原则变化。
例如，亏损企业，可能因现金流不足，无法增加生产，这样亏损更多。
数据如下：每月最大生产能力1000吨，每月固定成本20万元。
价格1000元，变动成本900元。
每月生产1000吨，亏损10万元。
每月生产0吨，亏损20万元。
你知道亏损企业为什么也要增加生产了吗？不增加生产亏得更多。
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2019-3-31 16:57:18
石开石 发表于 2019-3-31 16:45
你千万不要把充要条件说成是循环论证。那是充要条件——有这个条件才（必）有这个结果。
你的观点“价格高于变动成本”与“增加生产量”本身就是构成了一种条件关系。如果前者是后者的充要条件，那你根本就不必在去设置其他的任何前提条件。
现在你拼命为“增加生产量”设置更多的其他条件，就证明“价格高于变动成本”根本就不是“增加生产量”的充要条件，从而也证明“增加生产量”也不是“价格高于变动成本的充要条件”，而只能是它的结果。

同理，“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”也只能是你的“价格高于变动成本”的结果，而不是它的充要条件。
你这是又一次自证了你毫无逻辑能力！
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2019-3-31 17:02:44
石开石 发表于 2019-3-31 16:53
这个位置不是无条件增加的，绝对增加的。是有条件增加的。条件就是：生产量可以变化，但只根据价格和利润 ...
你不要王顾左右而言他，请你直接地明确地回答我的问题：
现实中是否存在我所说的第4组合的情况，增加生产量的结果是增加亏损？
如果你否认存在这种情况，你就是睁着眼睛说瞎话，就是个不要脸的无赖！
如果你承认有这种情况，但你还要说在这种情况下生产者都要增加生产量，那你就是个傻子！
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石开石
2019-3-31 17:41:35
wzwswswz 发表于 2019-3-31 17:02
你不要王顾左右而言他，请你直接地明确地回答我的问题：
现实中是否存在我所说的第4组合的情况，增加生产 ...
现实中是否存在我所说的第4组合的情况，增加生产量的结果是增加亏损？
++++++++++++++++==
增加产量增加亏损。
现实中有出现这样的情况有可能。市场是千变万化的。
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2019-3-31 17:46:12
wzwswswz 发表于 2019-3-31 16:57
你的观点“价格高于变动成本”与“增加生产量”本身就是构成了一种条件关系。如果前者是后者的充要条件， ...
你不要忘记了西经的其他因素不变的前提，我这是修正西经，条件当然类似于西经，但并不完全一致。并不是绝对的。
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2019-3-31 20:29:50
石开石 发表于 2019-3-31 17:41
现实中是否存在我所说的第4组合的情况，增加生产量的结果是增加亏损？
++++++++++++++++==
增加产量增加 ...
你心中到底有没有鬼？没有鬼为什么不敢直接回答我的问题？

再说一遍，请你直接地明确地回答我的问题：
现实中价格高于单位变动成本的时候，有没有我所说的下面这种第4组合的情况？

  

编号

  		  

（（价格-单位变动成本）*产量）与（固定成本）的关系

  		  

原产量

  		  

增产方式

  		  

结果

  
  

4

  		  

（价格-单位变动成本）*产量<固定成本

  		  

项目已达产

  		  

再投资同样项目

  		  

增加亏损

  

有，你就回答“有”，没有你就回答“没有”。
原因根本不需要你解释，因为与你的“价格高于变动成本，生产者都要增加生产量”无关。

如果你回答“没有”，你就是睁着眼睛说瞎话，就是个不要脸的无赖！
如果你回答“有”，但你还要说在这种情况下生产者都要增加生产量，那你就是个傻子！

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2019-3-31 20:32:02
wzwswswz 发表于 2019-3-31 20:29
你心中到底有没有鬼？没有鬼为什么不敢直接回答我的问题？

再说一遍，请你直接地明确地回答我的问题： ...
现实中是否存在我所说的第4组合的情况，增加生产量的结果是增加亏损？
++++++++++++++++==
增加产量增加亏损。
现实中有出现这样的情况有可能。市场是千变万化的。
+++++++
这个回答还不清楚吗？
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石开石
2019-3-31 20:35:11
wzwswswz 发表于 2019-3-31 20:29
你心中到底有没有鬼？没有鬼为什么不敢直接回答我的问题？

再说一遍，请你直接地明确地回答我的问题： ...
如果你回答“有”，但你还要说在这种情况下生产者都要增加生产量，那你就是个傻子！

++++++++++++++++
项目投产了，亏损也要增加生产量。这样可以少亏损，不增加生产亏损更多。
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2019-3-31 20:39:39
石开石 发表于 2019-3-31 17:46
你不要忘记了西经的其他因素不变的前提，我这是修正西经，条件当然类似于西经，但并不完全一致。并不是绝 ...
西经可没有像你这样把类似“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”作为供给定律的前提条件，因为只有毫无逻辑能力的人才会去设定这种毫无逻辑的前提条件。
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2019-3-31 20:45:36
石开石 发表于 2019-3-31 20:32
现实中是否存在我所说的第4组合的情况，增加生产量的结果是增加亏损？
++++++++++++++++==
增加产量增加 ...
你的增产量的前提是什么？是不是价格高于变动成本？是不是已投资项目已经达到了最大生产量？

所以，你心中就是有鬼，就是不敢回答我的问题。
再说一遍，请你直接地明确地回答我的问题：
现实中价格高于单位变动成本的时候，有没有我所说的下面这种第4组合的情况？

  

编号

  		  

（（价格-单位变动成本）*产量）与（固定成本）的关系

  		  

原产量

  		  

增产方式

  		  

结果

  
  

4

  		  

（价格-单位变动成本）*产量<固定成本

  		  

项目已达产

  		  

再投资同样项目

  		  

增加亏损

  

有，你就回答“有第4组合的情况”，没有你就回答“没有第4组合的情况”。
原因根本不需要你解释，因为与你的“价格高于变动成本，生产者都要增加生产量”无关。

如果你回答“没有第4组合的情况”，你就是睁着眼睛说瞎话，就是个不要脸的无赖！
如果你回答“有第4组合的情况”，但你还要说在这种情况下生产者都要增加生产量，那你就是个傻子！


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2019-3-31 20:48:44
wzwswswz 发表于 2019-3-31 20:39
西经可没有像你这样把类似“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”作为供给定律的前提条件，因为只有毫 ...
你倒是说说：价格下降生产量增加价格上涨生产量减少这样的事，能不能证明：价格上涨生产量增加，价格下降生产量减少是错误的？
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2019-3-31 20:51:05
wzwswswz 发表于 2019-3-31 20:39
西经可没有像你这样把类似“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”作为供给定律的前提条件，因为只有毫 ...
正因为考虑逻辑，才提出结论成立的条件。你不是用了很多违反条件的事来论证生产供给定律不成立吗？你这是讲逻辑？
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2019-3-31 20:57:10
wzwswswz 发表于 2019-3-31 20:45
你的增产量的前提是什么？是不是价格高于变动成本？是不是已投资项目已经达到了最大生产量？

所以，你 ...
增加产量的前提早已说过了，你忘了？
生产量可以变化，可以增加可以减少。增加与减少——价格是唯一影响因素，其他因素不考虑。
公式:
利润-（价格-单位变动成本）*产量-固定成本
根据利润最大原则，你说说可以增加产量也可以减少产量，当价格大于变动成本时，你是怎么决定的？是增加产量还是减少产量？
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2019-3-31 22:20:34
石开石 发表于 2019-3-31 20:48
你倒是说说：价格下降生产量增加价格上涨生产量减少这样的事，能不能证明：价格上涨生产量增加，价格下降 ...
第一，供给定律讲的是趋势，懂不懂？好比随着太阳直射点向北移动，北半球气温就会升高一样，但这并不意味着，在这个过程中每一天的气温都比昨天高。能明白吗？
第二，供给定律是以供给者对利润的追求为出发点的。但从供给者开始增加供给量到供给量正式提供到市场，是有一个过程的，因此，最后的结果往往会表现得与供给者的愿望相反。而这恰恰是价格上涨、供给量增加的结果。
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2019-3-31 22:28:05
石开石 发表于 2019-3-31 20:51
正因为考虑逻辑，才提出结论成立的条件。你不是用了很多违反条件的事来论证生产供给定律不成立吗？你这是 ...
你提出了那么多前提条件，就证明“价格高于变动成本”与“生产者增加生产量”根本就不是互为充要条件的。而你却拿充要条件来为你的把结论当做条件辩护，足以证明了你毫无逻辑能力。

不然，你就来解释一下，为什么“至少有一家企业刚刚投产，它要增加生产”是“价格高于变动成本，生产量都增加”的充要条件？
你回答得了吗？！
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2019-3-31 22:58:14
石开石 发表于 2019-3-31 20:57
增加产量的前提早已说过了，你忘了？
生产量可以变化，可以增加可以减少。增加与减少——价格是唯一影响 ...
我前面给的四种组合的情况你看不明白？那你的理解能力确实连小学生都不如。

如果不考虑与其他产品的关系，当价格高于变动成本时，如果出现的是第1、2、3种组合，我当然会增加生产量；但是如果出现的是第4种组合，我绝对不会去增加生产量，因为：
假设原项目耗费在固定成本方面的投资为200万元，需要10年收回，平均每年固定成本为20万元；项目生产能力为10万单位/年。达到年产10万单位后，虽然产品价格高于单位变动成本，但是（价格-单位变动成本）*产量-固定成本=-10万元，即每年将亏损10万元。
在这种情况下，要增加生产量，唯一的途径就是再投资200万元建设一个同样的项目，那样达产后，每年就会再增加10万元的亏损。

所以，如果出现的是第4种组合，只有傻子才会去增加生产量。你不会就想当一个这样的傻子吧？
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2019-4-1 05:16:04
wzwswswz 发表于 2019-3-31 22:28
你提出了那么多前提条件，就证明“价格高于变动成本”与“生产者增加生产量”根本就不是互为充要条件的。 ...
充要条件可不止这么一点啊，很多的。概括说，是一定条件。凡是你提出的是结论不成立的条件均违反了这些条件。
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2019-4-1 05:23:36
wzwswswz 发表于 2019-3-31 22:58
我前面给的四种组合的情况你看不明白？那你的理解能力确实连小学生都不如。

如果不考虑与其他产品的关 ...
你问的是现实有没有这种情况。我说可能有。因为，某一家搞过可行性分析。知道市场会好转，需求要增加了。其它因素导致这样的决策。
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