全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-3-31 13:44:01
石开石 发表于 2019-3-31 13:39
企业只有生产产品,没有分配产品,有出售产品换钱获得利润。
换的钱扣除了要素支出,就是投资者的了。剩 ...
企业只有生产产品,没有分配产品,有出售产品换钱获得利润。
----------
利润本身就是一部分产品(的价值),本身就是分配的结果!

换的钱扣除了要素支出,就是投资者的了。剩余为正值投资者可以根据股份多少分一些,剩余为负值投资者什么也分不到。
----------
对呀,资本的分配所得是浮动的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:49:05
石开石 发表于 2019-3-31 13:43
你竟然不知道利润为负值就不能分配了吗?得到-600万元什么意思?投资者要再给企业600万元?
投资者损失的 ...
你竟然不知道利润为负值就不能分配了吗?得到-600万元什么意思?投资者要再给企业600万元?
--------
你连得到-600万什么意思都不懂吗?就是投资者亏了600万啊,
亏了600万,就是给了企业600万了,给完了还给个屁!

投资者损失的只是本金,不会增加损失了。
---------
损失600万本金,就是亏损600万,就是说:投资者在这次投资活动获得分配所得是-600万。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:49:42
自然学派 发表于 2019-3-31 13:44
企业只有生产产品,没有分配产品,有出售产品换钱获得利润。
----------
利润本身就是一部分产品(的价 ...
利润分配,这符合分配的本意。把一个企业获得的利润分到不同的投资者手上。
但实质是什么呢?每个投资者用一定的股份资金换了这个利润索取权。
所以,利润分配是以分配的形式完成了交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:52:35
自然学派 发表于 2019-3-31 13:49
你竟然不知道利润为负值就不能分配了吗?得到-600万元什么意思?投资者要再给企业600万元?
--------
你 ...
损失600万本金,就是亏损600万,就是说:投资者在这次投资活动获得分配所得是-600万。
++++++++++++
没有说分配所得是-600万元的,说的是利润为-600万元,不分配利润。
上市公司经常说亏损不分配利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 13:58:29
石开石 发表于 2019-3-31 13:49
利润分配,这符合分配的本意。把一个企业获得的利润分到不同的投资者手上。
但实质是什么呢?每个投资者 ...
利润分配,这符合分配的本意。把一个企业获得的利润分到不同的投资者手上。
-------
首先,我说的不是利润分配问题,而是说:利润本身就是分配的结果,是产品价值中分配给投资者的部分

但实质是什么呢?每个投资者用一定的股份资金换了这个利润索取权。
所以,利润分配是以分配的形式完成了交换。
--------
不多说了,你承认分配就好,进步已经很大了,我不指望你能彻底明白,那恐怕是十年之后 的事情了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 14:02:57
石开石 发表于 2019-3-31 13:52
损失600万本金,就是亏损600万,就是说:投资者在这次投资活动获得分配所得是-600万。
++++++++++++
没 ...
没有说分配所得是-600万元的,
------------
投资者的分配所得就是-600万,你看不出来不等于别人看不出来。

说的是利润为-600万元,不分配利润。
上市公司经常说亏损不分配利润。
------
反正这一期全体股东的分配所得是-600万,每个投资者都有份,所谓不分配,就是从你的本金里面都扣完了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 15:03:02
自然学派 发表于 2019-3-31 13:58
利润分配,这符合分配的本意。把一个企业获得的利润分到不同的投资者手上。
-------
首先,我说的不是利 ...
首先,我说的不是利润分配问题,而是说:利润本身就是分配的结果,是产品价值中分配给投资者的部分。
+++++++++++++++++
利润本身不是分配的结果,是企业生产产品出售产品创造的。
利润根据股份进行分配,这其实是在遵守交换的契约。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 15:04:52
自然学派 发表于 2019-3-31 14:02
没有说分配所得是-600万元的,
------------
投资者的分配所得就是-600万,你看不出来不等于别人看不出 ...
你这属于自然学派的语言,只有你们门派的人能懂。这里是人大论坛,不是自然学派教堂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 17:44:47
石开石 发表于 2019-3-31 15:03
首先,我说的不是利润分配问题,而是说:利润本身就是分配的结果,是产品价值中分配给投资者的部分。
++ ...
利润本身不是分配的结果,是企业生产产品出售产品创造的。
----------
利润是企业生产的产品价值的一部分,
是按照分配原则,分配给企业的投资者的一部分。

利润根据股份进行分配,这其实是在遵守交换的契约。
---------
利润是分配给企业投资者的那部分产品价值,遵守的是分配规则契约:地主,劳动者获得事先商定的价值,剩余的产品价值归投资者。
然后,利润在具体投资者之间再分配,遵守的是分配规则契约:按股本比例分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 17:49:06
石开石 发表于 2019-3-31 15:04
你这属于自然学派的语言,只有你们门派的人能懂。这里是人大论坛,不是自然学派教堂。
只要脑子好使的都能看懂:
产品总价值100万,
其中劳动者按事先约定分得300万,地主按事先约定分得300万,资本家固定资本损耗补偿200万,资本家分配所得-700(-600是计算错误),合计100万。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 17:55:50
自然学派 发表于 2019-3-31 17:44
利润本身不是分配的结果,是企业生产产品出售产品创造的。
----------
利润是企业生产的产品价值的一部 ...
利润是企业收入扣除成本的余额。属于所有者权益。可以分给投资者。这是根据投资者与企业的契约(交换契约)进行的。契约内容是:我把资金给你永远使用,不再要回,但你要按股份给我利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 18:14:52
石开石 发表于 2019-3-31 17:55
利润是企业收入扣除成本的余额。属于所有者权益。可以分给投资者。这是根据投资者与企业的契约(交换契约 ...
利润是企业收入扣除成本的余额。------
企业收入不过就是企业产品的价值嘛,所以说利润就是企业产品价值的一部分。

属于所有者权益。可以分给投资者
------------
红字部分,你自己阅读100遍吧。

这是根据投资者与企业的契约(交换契约)进行的。契约内容是:我把资金给你永远使用,不再要回,但你要按股份给我利润。
--------‘
这是分配契约:资本要素提供者分配到企业的利润,其他要素提供者分配到企业的成本。成本+利润,是企业产品的总价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 18:17:22
自然学派 发表于 2019-3-31 18:14
利润是企业收入扣除成本的余额。属于所有者权益。可以分给投资者。这是根据投资者与企业的契约(交换契约 ...
利润是生产销售的结果,不是分配的结果。利润可以被分配,不是说利润是分配来的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 18:18:32
石开石 发表于 2019-3-31 18:17
利润是生产销售的结果,不是分配的结果。利润可以被分配,不是说利润是分配来的。
利润是产品价值的一部分,按照分配规则,“分给投资者”。
引号部分是你自己说的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 18:34:34
自然学派 发表于 2019-3-31 18:18
利润是产品价值的一部分,按照分配规则,“分给投资者”。
引号部分是你自己说的。
利润是收入扣除成本的余额,是剩余价值。是待分配的不是已经分配完成的。可不是要“分给投资者”么。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 18:45:40
石开石 发表于 2019-3-31 18:34
利润是收入扣除成本的余额,是剩余价值。是待分配的不是已经分配完成的。可不是要“分给投资者”么。
利润是收入扣除成本的余额,是剩余价值。
是待分配的不是已经分配完成的。可不是要“分给投资者”么。
---------------
你承认分配就好,
利润这部分价值是分配给投资者的,成本这部分价值是分配给其他要素提供者的,
成本+利润,刚好等于产品总价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 20:34:00
自然学派 发表于 2019-3-30 22:47
不管是有人主导还是互相谈判,不管是主动还是被动,只要存在整体分成若干份,那就是分配。
你自己说的, ...
整体分成若干份,就是分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-3-31 20:42:47
自然学派 发表于 2019-3-31 18:45
利润是收入扣除成本的余额,是剩余价值。
是待分配的不是已经分配完成的。可不是要“分给投资者”么。
...
利润确实是以分配的形式——即化整为零分给投资者的,但这是完成了交换的契约。
要素成本则完全是交换,连分配形式都没有啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-1 08:07:46
没有哪部法律规定只有资本的所有者才能拥有利润!否则,中国也就不会时不时地来一下员工持股、股票期权什么的激励机制!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-1 08:11:50
企业是一个生产、收入、分配、消费的统一体,而不只是个生产体!人类的初次分配就是在企业内完成的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-1 08:18:57
caoxizhong 发表于 2019-4-1 08:07
没有哪部法律规定只有资本的所有者才能拥有利润!否则,中国也就不会时不时地来一下员工持股、股票期权什么 ...
员工持股,那是要付出代价的,要向企业交钱然后拥有股份的。股权激励更是了,要创造更多的利润,才给你股权。
公司法规定利润归所有者所有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-1 08:20:01
caoxizhong 发表于 2019-4-1 08:11
企业是一个生产、收入、分配、消费的统一体,而不只是个生产体!人类的初次分配就是在企业内完成的!
企业是一个生产产品销售产品创造利润的有机体。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-2 08:21:05
实际上,企业发展到现在,有了资本市场和股票,物质资本很容易退出企业,相反,人力资本因为其专用性而不容易改变,你说,利润归所有者合理吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-2 09:25:53
caoxizhong 发表于 2019-4-2 08:21
实际上,企业发展到现在,有了资本市场和股票,物质资本很容易退出企业,相反,人力资本因为其专用性而不容 ...
人力资本得到了工资啊。
没有投资,人力资本干事是很困难的。
马云当初如果没有孙正义的投资,可能还要回去当他的英文老师。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-2 19:02:40
clm0600 发表于 2019-4-2 17:22
利润确实是以分配的形式——即化整为零分给投资者的,但这是完成了交换的契约。
-------
是分配契约,而 ...
要素所有者是与企业交换,投资者也是与企业交换。
没有什么总价值的分配。
在总价值没有实现之前,要素所有者已经与企业交换了所有权或使用权。
在总价值实现之后,如果有剩余,那是利润。
投资者对这些利润有所有权。
可以把利润分配到具体的投资者也可以不分配留在企业(为了企业发展壮大)。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-2 21:29:18
clm0600 发表于 2019-4-2 19:16
要素所有者是与企业交换,投资者也是与企业交换。
没有什么总价值的分配。
------------
为了坚持你的错误的分配价值论。你只能把交换也说成是分配。可惜的是,市场经济,是交换经济,不是分配经济。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-3 03:53:56
是要素所有者与企业交换要素所有权或使用权。不是要素与产品的交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-3 09:17:18
在自由市场里,资本也可以通过套现和退出获利呀!而且,从经济学角度看,不论说是剩余价值还是利润,本质上都是劳动者劳动创造出来的新增价值,如果真的是按劳付酬,企业就不会有利润,更不用说资本获得利润了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-3 13:16:44
caoxizhong 发表于 2019-4-3 09:17
在自由市场里,资本也可以通过套现和退出获利呀!而且,从经济学角度看,不论说是剩余价值还是利润,本质上 ...
是企业创造利润。
劳动者的劳动只是企业创造利润的一个因素或条件。劳动报酬只是劳动应获得的报酬,是企业与劳动者的交换。
企业付给劳动者报酬多了,企业可能亏损。亏损,企业是持续不下去的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-3 15:30:47
一个企业,它的财产是属于企业全体成员共同所有的,企业创造的价值除了部分留作企业的发展基金外,其余的部分在企业全体成员之间按照基本的需要进行分配。哪怕有成员因病无法参加企业的生产经营活动,,企业也会通过分配满足他的基本需要。
请问:这个企业的成员与企业之间交换了什么?成员的需要与企业创造的价值相交换?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群