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2019-4-3 15:49:38
wzwswswz 发表于 2019-4-3 15:30
一个企业,它的财产是属于企业全体成员共同所有的,企业创造的价值除了部分留作企业的发展基金外,其余的部 ...
企业的资产归企业所有。

企业的净资产归股东所有,不归企业的全体成员所有——除非全体成员均是股东。
企业的劳动者与企业交换的是他的工资保险。病了拿病假工资和保险。
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2019-4-3 16:29:56
石开石 发表于 2019-4-3 15:49
企业的资产归企业所有。

企业的净资产归股东所有,不归企业的全体成员所有——除非全体成员均是股东。 ...
谁规定企业的资产不能归企业的全体成员所有?你规定的?但你还没有这个资格!你说了不算!
法律规定的?你拿出法律条款来!你拿得出来吗?
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2019-4-3 16:47:03
wzwswswz 发表于 2019-4-3 16:29
谁规定企业的资产不能归企业的全体成员所有?你规定的?但你还没有这个资格!你说了不算!
法律规定的? ...
去看看公司法,物权法,民法。你是法盲啊。
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2019-4-3 16:54:41
石开石 发表于 2019-4-3 16:47
去看看公司法,物权法,民法。你是法盲啊。
你拿出法律上关于企业资产不能属于企业全体成员所有的规定来!拿不出来,你就是胡说八道!
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2019-4-3 17:10:11
wzwswswz 发表于 2019-4-3 16:54
你拿出法律上关于企业资产不能属于企业全体成员所有的规定来!拿不出来,你就是胡说八道!
企业资产只归企业所有。你可能是把股权与资产搞混了吧,企业股权可以归非企业成员所有。企业成员是指企业工作人员,职工或员工。你不是把不在企业工作的股东也算企业成员了吧?
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2019-4-3 17:12:57
石开石 发表于 2019-4-3 17:10
企业资产只归企业所有。你可能是把股权与资产搞混了吧,企业股权可以归非企业成员所有。企业成员是指企业 ...
那只有你才会搞混。
如果一个企业的财产本来就是所有成员的共同财产,难道法律还会禁止他们共同所有吗?
如果你说会,你拿出这样的法律规定来!拿不出来,你就是胡说八道。
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2019-4-3 17:27:46
wzwswswz 发表于 2019-4-3 17:12
那只有你才会搞混。
如果一个企业的财产本来就是所有成员的共同财产,难道法律还会禁止他们共同所有吗? ...
企业的全体成员只能拥有企业的股权,不能拥有企业的资产。资产只是企业本身拥有。
员工所有制员工只拥有企业股权。
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2019-4-3 18:16:39
石开石 发表于 2019-4-3 17:27
企业的全体成员只能拥有企业的股权,不能拥有企业的资产。资产只是企业本身拥有。
员工所有制员工只拥有 ...
“企业的全体成员只能拥有企业的股权,不能拥有企业的资产。”
这是你规定的?还是法律规定的?还是客观上的事实?
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2019-4-3 18:32:25
wzwswswz 发表于 2019-4-3 18:16
“企业的全体成员只能拥有企业的股权,不能拥有企业的资产。”
这是你规定的?还是法律规定的?还是客观 ...
你看看“法人财产权”是怎么说的。
当初考经济师时,一位老师的话记忆犹新:国有企业,企业财产也是属于企业的,不是属于国家的。
什么意思呢,ZF部门不能随意占有国有资产。
一个企业的财产,只是这个企业所有。
国有企业,全体员工甚至一点资产权利都没有。
公司制企业,有股份的员工拥有净资产——所有者权益的按股所有的权利。
私营企业,全体员工中只有老板拥有企业的所有者权益。
员工所有制企业,员工拥有企业的所有者权益。
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2019-4-3 19:48:16
石开石 发表于 2019-4-3 18:32
你看看“法人财产权”是怎么说的。
当初考经济师时,一位老师的话记忆犹新:国有企业,企业财产也是属于 ...
你要说是法律规定,那你就拿出法律的具体规定来说话。
你要是说客观事实,你就不要举无关的例子,就像你拿出再多的白天鹅也无法证明天鹅没有黑色的一样,除非你能把全世界所有的天鹅都一一列举出来。
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2019-4-3 20:06:59
wzwswswz 发表于 2019-4-3 19:48
你要说是法律规定,那你就拿出法律的具体规定来说话。
你要是说客观事实,你就不要举无关的例子,就像你 ...
法律,我已经告诉你了,自己去查。不信,无所谓。这是事实存在。
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2019-4-3 20:17:55
石开石 发表于 2019-4-3 20:06
法律,我已经告诉你了,自己去查。不信,无所谓。这是事实存在。
你不仅无知,而且还毫无逻辑能力,总是用自己的矛戳你自己的盾!

个体业主制企业也是企业的一种形式,你忘了吗?
个体业主制企业中又有一种形式,那就是夫妻老婆店,你没有听说过吗?许多夫妻老婆店的全体成员就是夫妻两人,夫妻老婆店的财产就是夫妻双方的共同财产。
你难道认为夫妻两人的共同财产不是归他们共同所有吗?
你说世界上哪一部法律对夫妻老婆店的夫妻共同财产禁止他们共同所有?你拿出证据来!
拿不出来,你就是胡说八道!
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2019-4-3 20:34:24
wzwswswz 发表于 2019-4-3 20:17
你不仅无知,而且还毫无逻辑能力,总是用自己的矛戳你自己的盾!

个体业主制企业也是企业的一种形式, ...
原来你的所谓企业全体成员就是夫妻二人啊?干脆说私营企业主一个人不是更好?
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2019-4-3 20:43:08
石开石 发表于 2019-4-3 20:34
原来你的所谓企业全体成员就是夫妻二人啊?干脆说私营企业主一个人不是更好?
你先回答,你主题中的“企业”是不是周延的?
如果是不周延的,那就证明你毫无逻辑能力,用周延的主项来表达概念的不周延。
如果是周延的,那么当然包括了夫妻老婆店。你企图把夫妻老婆店排除在周延的主项之外,就是用你自己的矛戳你自己的盾。
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2019-4-3 20:46:43
wzwswswz 发表于 2019-4-3 20:43
你先回答,你主体中的“企业”是不是周延的?
如果是不周延的,那就证明你毫无逻辑能力,用周延的主项来 ...
你说企业全体成员的时候,难道是指夫妻店企业?你说是吗?明显是有一定规模的企业嘛。你说说,你指的到底是什么企业。
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2019-4-3 20:49:51
石开石 发表于 2019-4-3 20:46
你说企业全体成员的时候,难道是指夫妻店企业?你说是吗?明显是有一定规模的企业嘛。你说说,你指的到底 ...
夫妻老婆店的夫妻就不能是企业的全体成员了?哪个老师这样教你的?只要你主题中的企业是周延的,我就可以举夫妻老婆店。你为什么要用反逻辑的手段把夫妻老婆店排除在你的主题之外?你心里到底有什么鬼?
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2019-4-3 21:01:15
wzwswswz 发表于 2019-4-3 20:49
夫妻老婆店的夫妻就不能是企业的全体成员了?哪个老师这样教你的?只要你主题中的企业是周延的,我就可以 ...
因为你说的不是夫妻店,是有规模的企业。
你的全体成员对应的是什么企业?你怎么不直接回答呢?
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2019-4-3 21:16:06
石开石 发表于 2019-4-3 21:01
因为你说的不是夫妻店,是有规模的企业。
你的全体成员对应的是什么企业?你怎么不直接回答呢?
我哪里有说不是夫妻店?你拿出证据来!
夫妻老婆的店有没有成员?夫妻是不是这个店的全体成员?
任何一个企业,只要有两个或两个以上的成员,那么这两个或两个以上的成员就是这个企业的全体成员。这么简单的语文常识还需要我来教你吗?
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2019-4-4 05:18:16
wzwswswz 发表于 2019-4-3 21:16
我哪里有说不是夫妻店?你拿出证据来!
夫妻老婆的店有没有成员?夫妻是不是这个店的全体成员?
任何一 ...
企业的全体成员。这个企业仅仅是指夫妻店?不包括其他企业?
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2019-4-4 06:24:08
石开石 发表于 2019-4-4 05:18
企业的全体成员。这个企业仅仅是指夫妻店?不包括其他企业?
夫妻店就是你主题的黑天鹅,对于证明你的主题是胡说八道已经足够了。
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2019-4-4 08:11:09
wzwswswz 发表于 2019-4-4 06:24
夫妻店就是你主题的黑天鹅,对于证明你的主题是胡说八道已经足够了。
夫妻店的企业也遵守“企业是创造利润的不是分配价值的”。
这个企业同样要与要素所有者进行交换。
租房子或买房子,购买原材料等等。
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2019-4-4 08:56:27
按照科斯的观点,企业是为了节省交易费用而产生的对市场的替代,如此说来,市场也能创造利润或价值呀!
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2019-4-4 09:01:23
caoxizhong 发表于 2019-4-4 08:56
按照科斯的观点,企业是为了节省交易费用而产生的对市场的替代,如此说来,市场也能创造利润或价值呀!
那属于机会成本之类。
例如您考博士不参加工作,机会成本论者认为你考博士有参加工作的成本若干。
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2019-4-4 13:11:09
石开石 发表于 2019-4-4 08:11
夫妻店的企业也遵守“企业是创造利润的不是分配价值的”。
这个企业同样要与要素所有者进行交换。
租房 ...
从来没有人说企业买房子、买原材料是分配而不是交换。所以,如果你反对的就是把买房子和买原材料说成是分配,那么你所反对的就是你自己的臆想。

如果你反对的是关于企业创造的价值要在成员之间分配的观点,那么夫妻老婆店就是证明你胡说八道的最好例证。所以,根本就没有企业会遵守你的这种臆想。
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2019-4-4 13:14:20
wzwswswz 发表于 2019-4-4 13:11
从来没有人说企业买房子、买原材料是分配而不是交换。所以,如果你反对的就是把买房子和买原材料说成是分 ...
你不知道自然学派的大师把交换说成是分配啊?这篇文章是有指向的。
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2019-4-4 13:18:53
wzwswswz 发表于 2019-4-4 13:11
从来没有人说企业买房子、买原材料是分配而不是交换。所以,如果你反对的就是把买房子和买原材料说成是分 ...
如果你反对的是关于企业创造的价值要在成员之间分配的观点,那么夫妻老婆店就是证明你胡说八道的最好例证。所以,根本就没有企业会遵守你的这种臆想。
+++++++++++++
你这里企业创造的价值与成员这两个概念是不清楚的。
企业创造的价值是:一、增加值?二、利润?三、净现金流量?
企业的成员是:一、仅指在企业工作的员工?二、在企业工作的员工+不是员工的股东?
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2019-4-4 13:54:21
石开石 发表于 2019-4-4 13:14
你不知道自然学派的大师把交换说成是分配啊?这篇文章是有指向的。
不管你如何指向,你把本来就是分配东西说成不是分配,就是错误的。
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2019-4-4 14:02:31
石开石 发表于 2019-4-4 13:18
如果你反对的是关于企业创造的价值要在成员之间分配的观点,那么夫妻老婆店就是证明你胡说八道的最好例证 ...
你自己主贴中讲的哪些价值是交换而不是分配,你自己不知道吗?我所说的就是你所讲的哪些方面所构成的整体,是尚未被分解的整体。

现在这个企业(夫妻老婆店)的土地就是夫妻自己的,经营活动所有的资金也都是夫妻自己的,企业所有的工作都是夫妻两人自己完成的。你能说夫妻不是企业的成员?你能说这个企业除了夫妻以外还有其他的成员?
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2019-4-4 14:10:04
wzwswswz 发表于 2019-4-4 14:02
你自己主贴中讲的哪些价值是交换而不是分配,你自己不知道吗?我所说的就是你所讲的哪些方面所构成的整体 ...
本文说的是要素是交换不是分配。
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2019-4-4 14:48:23
石开石 发表于 2019-4-4 14:10
本文说的是要素是交换不是分配。
你的主题说的可是企业的“价值”不是分配的!

其次,夫妻老婆店的既然是生产,当然也有要素。你的意思是这些要素也是交换的?那你说一说,这些要素都是如何交换的。你可别说不出来哦。
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