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2019-4-4 15:42:57
wzwswswz 发表于 2019-4-4 14:48
你的主题说的可是企业的“价值”不是分配的!

其次,夫妻老婆店的既然是生产,当然也有要素。你的意思 ...
你还没有搞准价值的含义呢。你知道价值的意义吗?
夫妻店的企业对企业的利润,谈不上交换或分配——只是归他们所有而已。他们对企业的责任是无限的。
企业亏损了,他们要拿出自己的其它财产还债的。

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2019-4-4 17:21:13
石开石 发表于 2019-4-4 15:42
你还没有搞准价值的含义呢。你知道价值的意义吗?
夫妻店的企业对企业的利润,谈不上交换或分配——只是 ...
这和亏损还不还债没有关系,只要它有净收入,那么它就必须在成员之间分配。好比夫妻两人在同一家企业工作,每个人从企业得到的就是他(她)从企业得到的,你不能因为他们是夫妻,就否认他们有各自得到的那一份。
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2019-4-4 18:50:19
wzwswswz 发表于 2019-4-4 17:21
这和亏损还不还债没有关系,只要它有净收入,那么它就必须在成员之间分配。好比夫妻两人在同一家企业工作 ...
你也你妻子的财产还分配到各自名下吗?
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2019-4-4 20:39:40
石开石 发表于 2019-4-4 18:50
你也你妻子的财产还分配到各自名下吗?
不是分配财产,而是企业净收入的分配,一是扣除企业发展基金,二是剩余部分按照需要进行分配,共同的需要共同支出,各人的需要各人从净收入中支出。
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2019-4-4 20:41:36
wzwswswz 发表于 2019-4-4 20:39
不是分配财产,而是企业净收入的分配,一是扣除企业发展基金,二是剩余部分按照需要进行分配,共同的需要 ...
夫妻之间可别谈分配。谈分配那准备离婚吧。
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2019-4-4 21:09:19
石开石 发表于 2019-4-4 20:41
夫妻之间可别谈分配。谈分配那准备离婚吧。
那是企业!别忘了。
按照你说的,企业中只有按要素的交换,那么夫妻双方也只能谈交换,那可是要离婚了。
而按需分配则恰恰说明双方都在满足对方的需要。如果你和你老婆彼此都在满足对方的需要就是要离婚吗?
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2019-4-5 10:47:53
wzwswswz 发表于 2019-4-4 21:09
那是企业!别忘了。
按照你说的,企业中只有按要素的交换,那么夫妻双方也只能谈交换,那可是要离婚了。 ...
夫妻之间是各取所需,与分配未有关系。夫妻本质是合作的关系。当然,存在很多很多的交换,而不是分配。
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2019-4-5 10:48:48
wzwswswz 发表于 2019-4-4 21:09
那是企业!别忘了。
按照你说的,企业中只有按要素的交换,那么夫妻双方也只能谈交换,那可是要离婚了。 ...
夫妻之间是各取所需,与分配未有关系。夫妻本质是合作的关系。当然,存在很多很多的交换,而不是分配。
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2019-4-5 10:51:23
什么叫机会成本?请你回答企业是如何产生的,并且企业是不是仅仅就是承担生产职能?
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2019-4-5 11:34:07
石开石 发表于 2019-4-5 10:47
夫妻之间是各取所需,与分配未有关系。夫妻本质是合作的关系。当然,存在很多很多的交换,而不是分配。
你就明确说,在夫妻老婆店,夫妻个拿什么与企业的净收入相交换?又是如何交换的?
说不出来,那么你的只是交换而不是分配就不成立。
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2019-4-5 12:08:58
wzwswswz 发表于 2019-4-5 11:34
你就明确说,在夫妻老婆店,夫妻个拿什么与企业的净收入相交换?又是如何交换的?
说不出来,那么你的只 ...
是夫妻之间的交换。
夫妻店的企业,既没有夫妻与企业的交换也没有夫妻分配企业什么。
不同的主体才有交换。有一个很多成员的组织,才有分配。
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2019-4-5 12:12:18
caoxizhong 发表于 2019-4-5 10:51
什么叫机会成本?请你回答企业是如何产生的,并且企业是不是仅仅就是承担生产职能?
企业是生产产品销售产品获取利润的组织。职能很多的,怎么只是生产职能呢?
至于机会成本的事,我回答的也未必好,可搜一下。
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2019-4-5 12:30:26
石开石 发表于 2019-4-5 12:08
是夫妻之间的交换。
夫妻店的企业,既没有夫妻与企业的交换也没有夫妻分配企业什么。
不同的主体才有交 ...
夫妻在消费时完全就可以是、而且一定会是不同的主体。而企业的净收入转变为夫妻个人的消费支出,一定有一个过程,如果这个过程既不是分配,也不是交换,那么是什么?

其次,两个成员的组织,为什么就不能是分配?例如,你所说的父亲与孩子之间的分配,如果父亲的一笔收入,自己留一部分,给孩子(只有一个孩子)一部分,这个还是不是分配?如果不是分配,那是什么?
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2019-4-5 12:34:17
wzwswswz 发表于 2019-4-5 12:30
夫妻在消费时完全就可以是、而且一定会是不同的主体。而企业的净收入转变为夫妻个人的消费支出,一定有一 ...
夫妻之间没有分配,只有交换。
有分配的时候,人格上不是夫妻了。
至于父子,和夫妻完全是不同的。父亲给予儿子,儿子孝敬父亲。这是父子关系。
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2019-4-5 13:12:43
石开石 发表于 2019-4-5 12:34
夫妻之间没有分配,只有交换。
有分配的时候,人格上不是夫妻了。
至于父子,和夫妻完全是不同的。父亲 ...
你说夫妻之间只有交换,那么请问,交换的到底是什么?又是如何交换的?回答不了,你的交换说就不成立。

其次,夫妻老婆店的净收入变为夫妻个人的支出,一定有一个过程。这个过程中是什么与净收入的交换?又是如何进行交换的?

按照你的说法,父亲给予儿子,儿子孝敬父亲,也是交换,而不是分配。因为有分配的时候,人格上就不是父子关系了。

你前面不是把分配解释成分布吗?这与人格当然就是毫无关系的,只要是分布了,那就是分配。那你凭什么说夫妻店的净收入在夫妻之间的分布就不是分配?你这不是掴你自己的脸吗?
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2019-4-6 16:25:02
石开石 发表于 2019-4-5 12:34
夫妻之间没有分配,只有交换。
有分配的时候,人格上不是夫妻了。
至于父子,和夫妻完全是不同的。父亲 ...
假设某一天,夫妻老婆店的夫妻闹矛盾了,不满意企业的净收入在他们之间按照各人的需要进行“分布”了,决定改成按照每人提供的劳动进行“分布”。于是,每个人只有向企业提供了一定的劳动之后,才能在企业净收入中获得相应的一份。
现在,企业的净收入还是净收入,并且还是在夫妻两人之间进行“分布”,只是“分布”的形式由按照两人的各自需要变成了按照两人各自提供的劳动,也就是说变成了每人用自己的劳动来交换。
可见,这里的交换并没有改变“分布”的事实,所改变的仅仅是“分布”的形式。

同理,企业经营活动中的生产要素的所有者用生产要素与企业之间的交换,实际上也是企业所创造价值在他们之间进行“分布”的一种形式。
你把这样一种“分布”(分配)的特殊形式——交换——说成了不是“分布”(分配),当然就是错误的。
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2019-4-6 17:28:14
wzwswswz 发表于 2019-4-5 13:12
你说夫妻之间只有交换,那么请问,交换的到底是什么?又是如何交换的?回答不了,你的交换说就不成立。
...
夫妻之间是交换,父子之间也不是分配。
夫妻之间如何交换,你不知道吗?你没有结婚吗?

父子之间是:父亲给予儿子。不想换什么,也不是分配什么。
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2019-4-6 17:30:41
wzwswswz 发表于 2019-4-6 16:25
假设某一天,夫妻老婆店的夫妻闹矛盾了,不满意企业的净收入在他们之间按照各人的需要进行“分布”了,决 ...
交换的结果是分布,不是分布什么,分布是名词。
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2019-4-6 18:20:17
石开石 发表于 2019-4-6 17:28
夫妻之间是交换,父子之间也不是分配。
夫妻之间如何交换,你不知道吗?你没有结婚吗?
我们现在说的是夫妻老婆店的净收入在夫妻之间的“分布”,你不要扯与此无关的、不是夫妻老婆店的净收入也会发生的东西。
所以,请你明确告诉我,在夫妻老婆店的净收入在夫妻之间按需分布的情况下,夫妻个拿什么与这个净收入相交换?又是如何交换的?
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2019-4-6 18:24:22
石开石 发表于 2019-4-6 17:28
夫妻之间是交换,父子之间也不是分配。
夫妻之间如何交换,你不知道吗?你没有结婚吗?
你忘了你所举的例子了吗?“你爸拿出100万元,给你和你哥,要求平均分,这是分配收入。”你爸如果拿出100万元,分给你一半,自己留一半,这就不是100万元的“分布”了?
你不是说“父亲给予儿子,儿子孝敬父亲”吗?如果夫妻之间的是交换,那这个为什么不是交换?
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2019-4-6 18:32:36
石开石 发表于 2019-4-6 17:30
交换的结果是分布,不是分布什么,分布是名词。
分配就是“分布”可是你提出来的,而你举的“分配收入”中的分配可是一个动词。
可见,你把分配说成只有名词意义的分布,本身就是一个错误。
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2019-4-6 18:34:54
wzwswswz 发表于 2019-4-6 18:32
分配就是“分布”可是你提出来的,而你举的“分配收入”中的分配可是一个动词。
可见,你把分配说成只有 ...
我说交换的结果是分布。不是说分配是分布。自然学派说交换的结果是分配,我说你的分配说错了,不是分配是分布。
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2019-4-6 18:38:24
wzwswswz 发表于 2019-4-6 18:24
你忘了你所举的例子了吗?“你爸拿出100万元,给你和你哥,要求平均分,这是分配收入。”你爸如果拿出100 ...
哥俩分100万是分配。100万如何分,这是哥俩之间的关系,不是父子之间的关系。
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2019-4-6 18:42:58
wzwswswz 发表于 2019-4-6 18:20
我们现在说的是夫妻老婆店的净收入在夫妻之间的“分布”,你不要扯与此无关的、不是夫妻老婆店的净收入也 ...
不懂分布的意义不要乱用。分布是名词,是交换的结果。不能用作动词。
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2019-4-6 19:07:40
wzwswswz 发表于 2019-4-6 16:25
假设某一天,夫妻老婆店的夫妻闹矛盾了,不满意企业的净收入在他们之间按照各人的需要进行“分布”了,决 ...
浅谈交换、分配与分布
交换是两方(或更多方)用自己的所有换其他方的所有。分配是把整体分成部分,使部分归于个体。分布是一种状态,是交换的结果也是分配的结果。
市场经济市场主体之间的行为是交换。计划经济ZF的行为是分配。不管是市场经济还是计划经济,经济运行的结果是分布。
市场经济的分布一般是正态分布,计划经济的分布理论上是均匀分布(实际不好说)。
人们常说收入分配不均,实际是说交换或分配的结果分布不均。
人们常说的一次分配实际是交换,二次分配是货真价实的分配。一次分配实际是市场主体之间进行交换,二次分配是ZF对交换的结果进行调整。
交换、分配都是行为,是在做事。分布是状态,是做事的结果。
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2019-4-6 19:50:06
石开石 发表于 2019-4-6 18:42
不懂分布的意义不要乱用。分布是名词,是交换的结果。不能用作动词。
你把分配说成分布就是在乱用分布这个词。
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2019-4-6 19:54:45
石开石 发表于 2019-4-6 19:07
浅谈交换、分配与分布
交换是两方(或更多方)用自己的所有换其他方的所有。分配是把整体分成部分,使部 ...
夫妻老婆店的净收入在夫妻之间的分布就是把整体分成部分,使部分归于个体的结果,因而就是分配的结果。至于这种分配是采取按需分配的形式还是按劳分配(用劳动交换)的形式,都改变不了这是一个“把整体分成部分,使部分归于个体”的过程,因此,这就是一个分配过程。
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2019-4-6 19:57:11
石开石 发表于 2019-4-6 18:38
哥俩分100万是分配。100万如何分,这是哥俩之间的关系,不是父子之间的关系。
我现在说的是父亲把100万分一半给儿子,自己留一半,这就是一个分配过程。
按照你说的“父亲给予儿子,儿子孝敬父亲”,那么这就成了一个交换过程,而不是分配过程,对不对?
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2019-4-6 20:06:59
wzwswswz 发表于 2019-4-6 19:50
你把分配说成分布就是在乱用分布这个词。
你弄错了。我说的是,自然学派所说的分配不是分配,是分布。不是说分布是分配。
打个比喻:我说那是鹿(分布)不是马(分配)。
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2019-4-6 20:51:44
石开石 发表于 2019-4-6 20:06
你弄错了。我说的是,自然学派所说的分配不是分配,是分布。不是说分布是分配。
打个比喻:我说那是鹿(分 ...
不管是你说的,还是其他人说的,分布这个词是你在这里使用并解释的,我当然要按照你的解释来分析。

如果你说你不认可这个用法,那么我们就把它撇到一边。你就明确回答,夫妻老婆店的净收入这个整体被分成部分,分别归于夫妻个体,是不是分配?
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