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2006-4-9 00:15:00
以下是引用linch在2006-2-21 19:26:00的发言:

  在学习博弈论时,有幸看到某教授博导对博弈论的解释,可谓石破天惊,让我等无知学生目瞪口呆,以下将文章(发表在《经济理论与经济管理》2004年第10期:《经济博弈论研究要去伪存真》)内容摘录如下,与大家共勉:
  一、关于智猪博弈
  该教授认为: 对此案例,笔者认为不应借猪说人,猪是由人来饲养的,猪事如果简单类推人事,则极易出现人造的经济问题或伪问题。(1)世界上不存在这样的超级智能猪,也许马戏团能培训出这样的可以按按钮的猪。(2)世界上不会有这样的猪圈,要猪去按按钮,还要猪为每一次按按钮付出两个单位的猪食成本,难道猪会算账?猪的这两个单位成本是什么意思?按一下按钮就会少了两个单位的猪食如何理解?先按按钮的猪怎么就必须后进食?世上哪有这样的事。(3)从养猪实际看,大猪与小猪怎能混在一起养?事实上任何一个养猪场都是批量饲养,猪与猪之间的年龄都差不多,这样也便于管理。如果有大猪与小猪在一个圈子里,那一定是母子关系,而如果是母子关系,则大猪一定是让小猪先吃!(4)该案例所设计的大猪和小猪的支付矩阵,其中的数字是人造的,一头猪吃多少完全取决于饲养它的主人给多少,取决于它的运动量有多少,取决于它的胃口如何。大猪也不见得食量一定大于小猪。把猪的按按钮成本定为两个单位的猪食更是子虚乌有。说实话,按一下按钮对于猪来讲不一定是坏事,不一定有成本,它更可能是一种运动,而运动则有益于猪的健康!
  二、关于囚徒困境
  该教授认为:所谓国际权威经济学大辞典必列条目“囚徒难题”或“囚徒困境”更是抽象得只有文学故事的作用,离经济学太远了。比如这一案例根本没有考虑:是否招供并非定罪的充分、必要条件,定罪的充要条件是证据,有了证据不招供亦可定罪,没有证据即使招供(证言),也不能定罪;犯罪嫌疑人所涉及犯罪的种类,因何而抓,如何被抓;犯罪嫌疑人在被拘之前的内部行为合约;犯罪嫌疑人招供与不招供的概率,招供的程度,何时招供,招供之后还可能翻供。在实际的经济社会生活中,绝不是简单的合作与不合作的关系,而是合作中有不合作,不合作中有合作,对策不是非此即彼,而是有极为广泛的选择,几乎可以说不能用一个二阶矩阵描述实际的对策,纳什均衡、囚徒困境也不可能成为经济学中标准的工具与概念。经济学需要抽象,但不是无规则、无本质的抽象。
  三、关于博弈论研究
  该教授认为:所谓“为了使整个人类能走出‘纳什均衡’所导致的‘囚徒困境’,使人类可能最终解决所面临的共同难题”也是一个伪问题。首先,人类是否处于囚徒困境没有确证,更不用说把囚徒比喻成人类是一种类比谬误,因而不存在什么走出囚徒困境的问题。其次,纳什均衡与囚徒困境是否是经济上的因果关系是不确定的,至少纳什均衡在经济学上的意义是不确定的(谢识予,1999)。再次,人类最终解决共同难题是一个乌托邦,人类的共同难题即使解决了这个,又会产生那个。人类有难题、有竞争是好事,有挑战是好事,这就是羊与狼的关系,这就是矛盾论、辩证法,竟争永远比不竞争重要,差异永远比趋同重要,人类是不可能解决什么最终难题的。没有了难题,人类必然消亡!因此最终解决难题又是一个伪问题。经济学博士所设计的赔偿规则是伪规则,是自相矛盾的。比如鼓励诚实有奖励,但当两人都如实写同样的100元价格时却没有奖励。而当两人都不诚实地写低价格时却按此价格赔偿。该教授希望穷国的学者应该研究真正事关穷国生存发展的真问题,不应把才智与有限的时间用于研究那些不必要的洋问题、虚问题上,更不应关注所谓的伪问题。
  能学到国内名牌大学教授博导关于博弈论的精妙解说,真是受益匪浅啊!

这不是整个一民间科学家么:)

[em06][em06]

怎么从网上跑到杂志上去了。

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2006-4-10 19:13:00
顾海兵;
【机构】 中国人民大学公共管理学院;
【刊名】 经济理论与经济管理 , 编辑部邮箱 2004年 10期 中文核心期刊要目总览 ASPT来源刊 CJFD收录刊
查到这篇文章了,拜读了一下
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2006-4-10 20:48:00
以下是引用chongchongzi在2006-4-10 19:13:00的发言:
顾海兵;
【机构】 中国人民大学公共管理学院;
【刊名】 经济理论与经济管理 , 编辑部邮箱 2004年 10期 中文核心期刊要目总览 ASPT来源刊 CJFD收录刊
查到这篇文章了,拜读了一下

这杂志的审稿人,至少要搞清楚这个论文的作者,有没有 把纳什均衡的存在性证明过程 ,不一字一句按照教科书的原文读,而是至少有一小部分是用自己的语言,把这个证明讲给别人听的能力。

能把50年前的论文当众讲一遍,并且保证至少有一个人能听懂。

这是对一个本科4年级学生的基本毕业要求了。

这杂志的审稿人估计有可能不经常参加旁听这种大学4年级水平的毕业答辩。只听过大一的课,怎么行呢:)

[em06]
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2006-4-12 15:56:00
这是博弈论的缺陷,有点夸大了,偶认为博弈论的这些缺陷并不影响他的研究实质
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2006-4-12 16:22:00
  中国国内的垃圾博导真实太多了,建议这位老师好好读一下《博弈论与经济学》[法]蒙特、塞拉合著,读过后再来发表高见!免得贻笑大方!!!简单说一句:博弈论是研究人的理性问题,包括90年代后的合作博弈、演化博弈以及实验博弈在内!  没有调查就没有发言权!请博导们慎重发言!!
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2006-4-12 20:21:00
经济学是需要假设的,楼主所引论文是不是要求太严格了.
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2006-4-12 22:04:00
我不知道这位教授是什么专业的,对智猪博弈的责难好像是位猪饲养员提出的问题。是啊!养猪专业户的确不会这么不专业,把大猪与小猪混在一起养
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2006-4-12 22:19:00
以下是引用smile_1215在2006-4-12 20:21:00的发言:
经济学是需要假设的,楼主所引论文是不是要求太严格了.

经济学由于建立了严格的逻辑体系才被称为科学,

每一个具体的结论都能使用严格的逻辑方法得到证明。

这个博导显然还处在前科学阶段。

不是他要求严了,是他还不知道问题问的是什么东西。。。。(简单的说,是还没看懂考题的意思)

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2006-4-14 14:47:00
暂且不论博弈论与现实远近的关系,其为人们提供的是一种思考问题的方式。真佩服博导的逻辑思维。按照这种逻辑,经济学还有研究的必要吗?
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2006-4-14 14:54:00

就是阿经济学都是有一定假设的。博弈论也是一样

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2006-8-3 12:24:00
太让人吃惊了!!!!
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2006-8-4 08:40:00
的确惊人
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2006-8-4 12:48:00
顾海兵,男,1959年11月生,江苏盐城市响水县人。1976年毕业于响水县中学,后下乡到响水县六套乡务农。1977年恢复高考后成为首届大学生,1982年1月获黑龙江商学院经济学学士学位,1985年5月获中国社会科学院研究生院经济学硕士学位。1990年与1994年分别破格晋升为中国人民大学副教授、教授,之后破格成为博士生导师,2004年任中国人民大学校务委员会委员。

  1985年5月获中国社会科学院研究生院经济学硕士学位。1990年与1994年分别破格晋升为中国人民大学副教授、教授。兼任中国数量经济学会学术委员,中国劳动学会学术委员,国际投入产出学会会员,北京青年研究会常务理事,吉林大学、江苏大学、南京经济学院、湖南商学院兼职教授,《中国税务报》专家指导,中国茅台股份公司顾问,中山市发展战略顾问,国家计委价格顾问。专长于宏观经济研究、公共管理研究、教育研究与创新设计。独著有《简明实用经济数学》、《宏观经济预警》、《经济预测方法》、《经济系统分析》、《非主流经济学研究》等。已出版独著、合著、译著30余部, 发表论文等300余篇。

  曾获国家计委部级重大科技攻关成果奖和国家“七五”科技攻关部级优秀个人奖;1990 年获得全国优秀数量经济学工作者称号;1993年获第四届全国霍英东青年教师奖(研究类);1995年获国家教委首届人文社会科学奖;1994年获全国青年优秀社会科学成果专家提名奖;1996年获政府特殊 津贴;1997年获第2届全国青年优秀社会科学成果论文奖,2001年获国家计委十五计划建议一等奖,2001年在凤凰卫视“世纪大讲堂”栏目主讲,2002年完成北京哲学社会科学“十五”规划重点项目(奥运经济)的专题研究。

希望各位多看看顾教授的其它学术作品,再回过头来看看这篇文章,会觉得有全新的认识.

[em07][em07]
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2006-8-4 19:24:00

楼主所提到的博导应该不会是经济学教授吧,否则肯定称不上是经济学家

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2006-8-5 22:54:00
例子之所以不是事实是因为它在事实的基础上做了很大的抽象,得出一个基本的结论,对个别的东西做了一般化处理。这、样应用到学术研究里来才能更好的分析,但某些人就是要抓住这些东西来发表大论,居然还要发表到所谓的学术期刊上,真是丢大了。当然也是从一个反而来反映出现在的所谓教授博导之类的头衔自欺欺人的外衣。丘成桐的话是没错的,大陆学术界已经到了紧要关头了,再不悬崖勒马就无法翻身了。
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2006-8-8 12:55:00

这完全是一个丝毫不懂博弈,又固执偏激的看法.感到可笑,可气,更觉可悲!!因为这种论调竟然出自一位名牌大学的教授,博士生导师之口!!!无怪乎丘成桐教授批评国内学术风气,某些教授的水平竟然不如美国的本科生!!

我真的无话可说了!!!

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2006-8-8 14:08:00
他是不是马克思政治经济学的博导?
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2006-8-8 22:13:00

我觉得这位老师是位典型的实证主义经济学家,其关注的重点是如何解决现实经济问题。

经济学一般有两个研究的传统:实证经济学与规范经济学。前者关注如何解决经济问题,后者关注应该如何解决经济问题。更进一步讲,实证经济学是关注现实世界的实然问题,而规范经济学是关注经济世界应然问题。

自然的,这位老师的立场就可以理解了。不过现实世界问题的复杂不得不让我们作出选择:要么以简单应付复杂;要么以复杂应付复杂。前者物理学等自然科学的成功经验,为我们经济学的研究提供了可能。后者虽然是个迷人的领域,不过“公欲善其器,毕先利其器”,复杂系统方法还是一个相对缺失的领域,还需要我们不断的探索。

不过,就复杂研究复杂的方法中,用复杂系统的方法研究经济问题是一个值得关注的领域。不同的复杂系统都是相似或同型的。其他领域复杂系统的成功经验应用于经济问题的研究,我认为还是有前途的。

我觉得这位老师的洞察还是值得我们学习的。他让我们看清楚了,不仅是理论中应该存在什么,而且现实中应该存在什么。

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2006-10-4 13:16:00
笔者认为不应借猪说人,猪是由人来饲养的,猪事如果简单类推人事,则极易出现人造的经济问题或伪问题。(
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2006-10-4 14:02:00
顶下
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2006-11-21 18:18:00

应用博弈论分析得出的结论是仅供参考的吧,毕竟建立模型的时候抽象掉的东西太多了!

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2006-11-22 16:14:00

经济模型永远都是从现实中抽象出来的,有不符现实的地方很正常,如果什么简化都没有的话,那就是现实世界了,那位什么所谓的“教授”能研究研究这个很现实的“大模型” 吗?

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2006-11-24 21:36:00
这个教授是院士吧,这么好笑的问题也发表。
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2006-11-25 21:32:00

这只是一个模型吧,没办法落到细处的

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2006-11-26 06:28:00

大概此教授准备用此文申请诺奖吧,另外还拟强烈要求诺奖委员会承认错误,把诺奖颁给纳什等人是错误的,应该收回。

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2006-11-27 23:42:00

经济学是研究人的行为的,必须对现实进行有效的抽象才能进行深入的研究,博弈论当然也要有一些假设条件,博弈论的思维要远比它是否完全符合事实重要。

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2006-12-8 13:47:00
关键还是看建立的基础吧,在你的假设基础上,而你的假设与所处的环境是否有吻合之处
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2006-12-8 14:32:00

大家评论其观点正与错!?

根本就不忽略了发展的脚步。

此位教授提出其自己的观点有其创新的意图,我们只是作为其讨论一员,可是关于此观点正与误谈起来显得胡来一套。

毕竟时代是不断进步,我们也坚信。

对于这位教授对博弈论提出其惊人观点及其解释,那么我们必须从这里一起探讨,验证其是否具有可行性。

而在这里评论正与误,我个人觉得必要性接近0。

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2006-12-10 10:27:00

实际就是理论的边界

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2006-12-11 08:52:00
除了比较优势原理经济学的所有东西都是瞎扯淡。
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