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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-4-27 18:51:24
石开石 发表于 2019-4-27 18:49
谁告诉你总资产为0不是资本家?有股本就是资本家。你借钱买了股票,你就不是股东了?你有两种身份:欠款人 ...
欠款人+股东=穷光蛋,穷光蛋不是资本家。
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2019-4-27 18:56:10
天知地知 发表于 2019-4-27 18:51
欠款人+股东=穷光蛋,穷光蛋不是资本家。
股东利用别人的钱赚了钱。资产=负债+权益,权益大于0。
你看看有钱人,他们反而借钱。因为他们用钱的效率高,赚钱多。
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2019-4-27 19:02:45
石开石 发表于 2019-4-27 18:50
金融资本家那是指拥有金融企业股权的人,不是指储户。
金融资本家是把钱借给别人的人,储户跟他一样。
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2019-4-27 19:04:09
石开石 发表于 2019-4-27 18:56
股东利用别人的钱赚了钱。资产=负债+权益,权益大于0。
你看看有钱人,他们反而借钱。因为他们用钱的效率 ...
利用别人的钱赚钱,所以他是企业家,他赚钱靠的是企业家才能。
靠钱生钱,还是靠才能挣钱,这是两种人。
A没有钱,只能靠才能,所以是企业家。
B 只有钱,只能靠钱,所以是资本家。
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2019-4-27 20:48:25
天知地知 发表于 2019-4-27 19:02
金融资本家是把钱借给别人的人,储户跟他一样。
资本家首先是股东。这都不知道吗?
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2019-4-27 20:48:47
天知地知 发表于 2019-4-27 19:02
金融资本家是把钱借给别人的人,储户跟他一样。
资本家首先是股东。这都不知道吗?
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2019-4-27 20:51:48
天知地知 发表于 2019-4-27 19:04
利用别人的钱赚钱,所以他是企业家,他赚钱靠的是企业家才能。
靠钱生钱,还是靠才能挣钱,这是两种人。 ...
A投资企业,先是资本家。如果掌控企业,又是企业家。获得企业利润及企业家收入。
B借钱给A,是贷款人,收取利息。
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2019-4-27 20:52:03
天知地知 发表于 2019-4-27 19:04
利用别人的钱赚钱,所以他是企业家,他赚钱靠的是企业家才能。
靠钱生钱,还是靠才能挣钱,这是两种人。 ...
A投资企业,先是资本家。如果掌控企业,又是企业家。获得企业利润及企业家收入。
B借钱给A,是贷款人,收取利息。
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2019-4-27 22:30:03
石开石 发表于 2019-4-27 20:48
资本家首先是股东。这都不知道吗?
没错,但入股的钱得是他自己的呀,
如果钱是别人的,那么这个股东也是假的股东。
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2019-4-27 22:30:44
天知地知 发表于 2019-4-27 18:43
他本来就是资本家,你没听说过金融资本家吗?
金融资本家是投资于工商业的人,不是借钱放贷的人。
投资于工商业,就成了股东。
企业的所有者是资本家。这是资本家的定义。
不是有钱就是资本家。
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2019-4-27 22:38:55
石开石 发表于 2019-4-27 20:51
A投资企业,先是资本家。如果掌控企业,又是企业家。获得企业利润及企业家收入。
B借钱给A,是贷款人,收 ...
A投资企业,先是资本家。如果掌控企业,又是企业家。获得企业利润及企业家收入。
-----------
A用自己的钱投资企业时,他才是资本家。
没钱冒充什么资本家!

这就跟有个小品演的那样,一个穷光蛋相亲,家徒四壁,只好借来电视家具充门面,人家问他“这都是你的吗”,他还腆个脸说“是我的,我老有钱了。”

B借钱给A,是贷款人,收取利息。
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B借钱给A,是贷款人,是资本家,收取利息。
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2019-4-27 23:22:19
sdhb 发表于 2019-4-27 22:30
金融资本家是投资于工商业的人,不是借钱放贷的人。
投资于工商业,就成了股东。
企业的所有者是资本家 ...
借钱给工商业的人,也是投资于工商业。
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2019-4-27 23:56:14
天知地知 发表于 2019-4-27 23:22
借钱给工商业的人,也是投资于工商业。
借钱不是投资。借钱时是讲好怎样还钱,还本金的方式和时间,利息多少,付利息的方式和时间。这些都是受到法律保护的。借钱的如果赖账,贷方是可以付诸法律,强迫借方还钱的。
投资则不能预先规定其收益。赔钱是可能的。

你就是个小农,以小农的视角看市场经济。眼界狭小。有钱人就是资本家。
实际上,不是个个有钱人都是资本家。资本家不一定是有钱人。没钱的也可以是资本家。资本家是投资于工商业的人。投资的钱可以是借来的。
宏观经济最重要的是要做到 “根据社会需求合理配置资源和鼓励创新”,你是不懂这些的。所以,认为资本家不做事。
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2019-4-28 09:21:01
天知地知 发表于 2019-4-27 22:38
A投资企业,先是资本家。如果掌控企业,又是企业家。获得企业利润及企业家收入。
-----------
A用自己的 ...
你借你朋友的钱买股票,你是不是股东?
你朋友有钱没有买股票,你朋友是不是股东?
这很难理解吗
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2019-4-28 10:11:44
sdhb 发表于 2019-4-27 23:56
借钱不是投资。借钱时是讲好怎样还钱,还本金的方式和时间,利息多少,付利息的方式和时间。这些都是受到 ...
谁告诉你提前讲好报酬就不是投资了?

你懂什么叫优先股吗?
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2019-4-28 10:15:54
石开石 发表于 2019-4-28 09:21
你借你朋友的钱买股票,你是不是股东?
你朋友有钱没有买股票,你朋友是不是股东?
这很难理解吗
你借你朋友的钱买股票,你是不是股东?
--------
是股东,但不是资本家。

你朋友有钱没有买股票,你朋友是不是股东?
-------
有钱但放在自己手里,这个钱不是资本,所以不是股东,也不是资本家。

有钱的人不一定是资本家,但穷光蛋一定不是资本家。这很难理解吗?
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2019-4-28 10:16:07
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2019-4-28 10:21:03
天知地知 发表于 2019-4-28 10:11
谁告诉你提前讲好报酬就不是投资了?

你懂什么叫优先股吗?
我告诉你的。这是常识。

优先股实际是类似于企业发行的债券。优先股没有公司决策参与权(实际不是公司的所有者)无权参与股东大会,没有建议,表决和选举权。优先股也不能得到公司股东(有公司决策参与权的股东)的红利。
又要想混了。 混是混不过去的。
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2019-4-28 10:26:20
天知地知 发表于 2019-4-28 10:15
你借你朋友的钱买股票,你是不是股东?
--------
是股东,但不是资本家。
资本家可以是净资产为负的。
只要是公司的股东就是资本家。

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2019-4-28 10:28:19
sdhb 发表于 2019-4-28 10:21
我告诉你的。这是常识。

优先股实际是类似于企业发行的债券。优先股没有公司决策参与权(实际不是公司 ...
你终于知道了,借债和入股是类似的。
入股也可以先谈好股息,入股也可以不参加经营决策。

伊斯兰信贷再了解一下?看看借钱的利息也是可以根据经营情况浮动的。
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2019-4-28 10:38:44
天知地知 发表于 2019-4-28 10:28
你终于知道了,借债和入股是类似的。
入股也可以先谈好股息,入股也可以不参加经营决策。
不要歪曲。
我说的是借贷和投资是不一样的。
你不要玩名词游戏,把本质不同,但是名称中有相同字的东西(例如:利息和股息;普通股和优先股)混为一谈。
这里是人大论坛,没人会上你的当的。

手段的卑劣说明了目的的卑劣。你的目的是卑劣的。
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2019-4-28 10:39:55
天知地知 发表于 2019-4-28 10:28
你终于知道了,借债和入股是类似的。
入股也可以先谈好股息,入股也可以不参加经营决策。
不要歪曲。
我说的是借贷和入股完全是2回事。
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2019-4-28 10:53:20
sdhb 发表于 2019-4-28 10:26
资本家可以是净资产为负的。
只要是公司的股东就是资本家。
资本家可以是净资产为负的。
---------
净资产是负的,资不抵债,该破产了。

只要是公司的股东就是资本家。
----
优先股股东是资本家吗?
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2019-4-28 10:57:26
楼主分不清因借出款而获取的利息与因借入款而支付的利息,只会把两者混为一谈。
例如,银行向存款人支付的利息属于银行的经营成本,而银行向贷款人收取的利息则构成了银行(资本)的经营利润。
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2019-4-28 11:00:23
天知地知 发表于 2019-4-28 10:15
你借你朋友的钱买股票,你是不是股东?
--------
是股东,但不是资本家。
你借你朋友的钱买股票,你是不是股东?
--------
是股东,但不是资本家。
+++++++
股东不一定是资本家,这不错。假设某个股东拥有企业的全部股份,那么这个股东是不是资本家?
其实最初的资本家就是指拥有企业全部股份的人,他又掌控企业,他既是资本家又是企业家。
sdhb所说的企业家就是这样的人。但是后来出现了股份有限公司性质的企业,有了小股东,小股东不参与企业的事,既不是资本家也不是企业家。
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2019-4-28 11:00:28
天知地知 发表于 2019-4-28 10:53
资本家可以是净资产为负的。
---------
净资产是负的,资不抵债,该破产了。
你又要来混淆了。
我说的股东是企业的所有者。只要是企业的所有者就是资本家。
优先股持有者不是企业的所有者,所以,优先股持有者不是资本家。
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2019-4-28 11:01:07
龚民 发表于 2019-4-28 10:17
错!原因何在?

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资本的定义是股本,见萨缪尔森的定义。
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石开石 发表于 2019-4-28 11:00
你借你朋友的钱买股票,你是不是股东?
--------
是股东,但不是资本家。
拥有全部股份,如果全部股份都是借钱买的,他也不是资本家。
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