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新经济学连载之五——供给定理
hfwz
2019-5-1 10:08:07
石开石 发表于 2019-4-30 22:09
需要量是10000万台。这与价格无关。
需求量是多少，与价格有关。这就是需求曲线。
1000万台的需求量对应 ...
价格与供求关系有关，价格是果，供求关系是因。
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hfwz
2019-5-1 10:09:38
首先，我们必须弄清楚，是先有特定的了供求关系，才有了价格。
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石开石
2019-5-1 10:19:47
hfwz 发表于 2019-5-1 10:06
均衡是供求平衡，而并非供给量不变，甚至供给和需求都不变。均衡，就是平衡的意思。中间价格不在供求平衡 ...
供求平衡在任意一个价格都可能实现。把生产量全部卖出就是了。
但西经的意思是价格不变了，供给量需求量都不变了，才是均衡。
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hfwz
2019-5-1 10:22:17
需要量是10000万台。这与价格无关。
需求量是多少，与价格有关。这就是需求曲线。
1000万台的需求量对应1000万台的价格2500元，3000万台需求量对应3000万台的价格2000元。


我们看看上述观点为什么错误：
首先，价格是与供求关系对应而不是与单纯的供给或者单纯的需求对应。正是因为这一点，才形成了西方经济学需求曲线或者供给曲线模型错误的一个原因。试想，如果1000万台的1000万台需求量对应的价格是2500元，那么3000万台对应的3000万台的价格也是2500元，因为供求是平衡的，价格不会变化。如果1000万台的需求量对应的1000万台供给量价格是2500元，那么3000万台需求量对应的1000万台的供给量价格就会上涨，不会下降。
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石开石
2019-5-1 10:23:16
hfwz 发表于 2019-5-1 10:09
首先，我们必须弄清楚，是先有特定的了供求关系，才有了价格。
供给量确定，价格确定，需求量确定。其实是三者同时确定。但从因果关系看，供给量是因，价格是果。价格是因，需求量是果。
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hfwz
2019-5-1 10:30:20
石开石 发表于 2019-5-1 10:19
供求平衡在任意一个价格都可能实现。把生产量全部卖出就是了。
但西经的意思是价格不变了，供给量需求量 ...
供求平衡在任意一个价格都可能实现。把生产量全部卖出就是了。


这句话听起来似乎有道理，原因是最先说这句话的人可能认为，卖出去多少东西就有人买了多少东西。供给和需求总是相等的。其实，这是一个谬论。你生产了3000万台电视机，可能卖出去1000万台，买卖量是相等，但是，供给量是3000万台，而不是这个人认为的1000万台。这时候的市场是供大于求的，但是这个人可能认为是供求平衡的，如果按这个人的观点分析问题，那么市场永远没有供大于求和供小于求，只有供求平衡。
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2019-5-1 10:31:52
hfwz 发表于 2019-5-1 10:22
需要量是10000万台。这与价格无关。
需求量是多少，与价格有关。这就是需求曲线。
1000万台的需求量对应1 ...
试想，如果1000万台的1000万台需求量对应的价格是2500元，
这句话应该为“试想，如果1000万台的需求量对应的1000万台的供给量价格是2500元，”
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石开石
2019-5-1 10:54:18
hfwz 发表于 2019-5-1 10:30
供求平衡在任意一个价格都可能实现。把生产量全部卖出就是了。
生产3000万台卖出1000万台，这是因为没有降价出售，降到一定价格，3000万台就会卖出了。
只要想要卖，不会有库存。
供大于求，我理解是：在某一价格，需求量是A，但生产（供给）量是A+a，所以供大于求。
但如果在某一价格（这个价格低于前述价格），需求量是A+a，生产（供给）量也是A+a，这就是供求相等了。
以上的供其实是生产的意思。
而需求曲线不变，供给量增加，价格下降。这里的供给量是销售供给量。
当销售A的数量时销售供给量是A,这对应一个价格P1；当销售A+a的数量时销售供给量是A+a，这对应一个价格P2。P2一定小于P1。
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2019-5-1 11:19:49
需求、实际需求与需求水平三者的关系即需求原理是：实际需求与需求水平决定着市场需求。当人们有实际需求且有需求水平的时候，就会去消费，从而形成市场需求；当人们有实际需求但无需求水平的时候，则不会去消费，也形不成市场需求；当人们无实际需求的时候，无论有无需求水平都不会去消费，因而也形不成市场需求。

所以，需求受实际需求和需求水平两者制约，如果供给超过了实际需求，是绝对过剩；如果供给超过了需求水平而没有超过实际需求，是相对过剩。
当供给超过了实际需求，是绝对过剩的时候，价格下降再多也不会增加需求。所以这时候，“价格下降，需求增加”观点是错误的。
当供给超过了需求水平而没有超过实际需求，是相对过剩的时候，如果价格下降少，需求水平一时提高不上来，也不会增加需求；即使价格下降多，由于随着价格下降，消费者会等待价格降到最低后再买，所以也不会增加即期消费，而会减少即期消费，所以即期消费是减少的。
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2019-5-1 11:36:44
关于需求，有3个理论，不是一个需求曲线理论就能够说得清楚的，所以需求曲线理论会产生错误。3个理论分别是：
1、需求原理。
需求、实际需求与需求水平三者的关系即需求原理是：实际需求与需求水平决定着市场需求。当人们有实际需求且有需求水平的时候，就会去消费，从而形成市场需求；当人们有实际需求但无需求水平的时候，则不会去消费，也形不成市场需求；当人们无实际需求的时候，无论有无需求水平都不会去消费，因而也形不成市场需求。
2、需求定理。
市场需求不是选择降价者，而是选择价低者。无论价格上涨或者下降，相同的商品或者服务，需求者会选择价格最低的；相似的商品或者服务，需求者会选择性价比最高的。这一定理，我们称为需求定理。
3、需求规律。
总需求规律是：物价上涨，则总需求增加；物价下降，则总需求会减少。
单个商品或者服务的需求规律是：价格上涨，即期需求增加；价格下降，即期需求减少。
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2019-5-1 11:39:39
分别用以上三个理论解释需求的有关问题，就能够解释清楚了。
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石开石
2019-5-1 11:47:56
hfwz 发表于 2019-5-1 11:19
需求、实际需求与需求水平三者的关系即需求原理是：实际需求与需求水平决定着市场需求。当人们有实际需求且 ...
我对您的有关关术语理解如下：
实际需求，我理解为：餍足量，是需要的最大量。购买到这个量不再购买。
需求水平，我理解为：可以拿出来购买商品的钱，购买预算之类。
需求，我理解是花一定的钱购买某商品，可实际发生的购买金额——这个在不同的价格购买的金额是不一样的。
需求可以用数学公式表示：
m=PQ，Q=AP(u)，m=AP(u+1)。
m需求，购买金额。P价格，Q需求量。u价格需求弹性=(dQ/Q)/(dP/P)。u、u+1都是幂。A是常量。
符合需求定律的u小于0。
需求曲线，其实是有端点的，下在在餍足量处，上无所谓。
价格下降，需求量增加，这显然是在餍足量（您说的实际需求）以内。
您说的供给超过实际需求水平，我理解为：要出售的量，在某一价格需求方没有足够的钱买，此时必然有库存。
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石开石
2019-5-1 11:55:47
hfwz 发表于 2019-5-1 11:36
关于需求，有3个理论，不是一个需求曲线理论就能够说得清楚的，所以需求曲线理论会产生错误。3个理论分别是 ...
2、需求定理。
市场需求不是选择降价者，而是选择价低者。无论价格上涨或者下降，相同的商品或者服务，需求者会选择价格最低的；相似的商品或者服务，需求者会选择性价比最高的。这一定理，我们称为需求定理。
+++++++++++====
你这个定理，西经的说法是个体卖方只能面对水平的需求曲线，或者说，在同一市场，相同产品，价格相同，不会有不同的价格。
这个说法确实可以实证，农贸市场，相同的菜卖价真的几乎完全相同——极少不一样的。
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2019-5-1 12:02:54
hfwz 发表于 2019-5-1 11:36
关于需求，有3个理论，不是一个需求曲线理论就能够说得清楚的，所以需求曲线理论会产生错误。3个理论分别是 ...
3、需求规律。
总需求规律是：物价上涨，则总需求增加；物价下降，则总需求会减少。
单个商品或者服务的需求规律是：价格上涨，即期需求增加；价格下降，即期需求减少。
++++++++++++++++++
不知您的需求意义是什么，因为您不分需求（货币的多少）与需求量（商品数量的多少）。
假设您的需求是货币的多少——购买金额的多少。有：
总需求增加，可能带动物价上涨；总需求减少，可能带动物价下降——总需求是原因，物价变动是结果。
个体需求增加，可能带动物价上涨；个体需求增加，可能带动物价下降——个体需求是原因，物价变动是结果。
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石开石
2019-5-1 12:20:18
hfwz 发表于 2019-5-1 11:36
关于需求，有3个理论，不是一个需求曲线理论就能够说得清楚的，所以需求曲线理论会产生错误。3个理论分别是 ...
1、需求原理。
需求、实际需求与需求水平三者的关系即需求原理是：实际需求与需求水平决定着市场需求。当人们有实际需求且有需求水平的时候，就会去消费，从而形成市场需求；当人们有实际需求但无需求水平的时候，则不会去消费，也形不成市场需求；当人们无实际需求的时候，无论有无需求水平都不会去消费，因而也形不成市场需求。
++++++++++++++++===
正确。
用经济学术语一般这样说：
人们有需要（及最大需要量——餍足量），没有需要（超过餍足量）不会购买。
人们受购买金额限制，没有相应的货币，无法购买。
常见的说法是：
需求量：某一价格，愿意并且能够购买的商品量。
需求：不同价格，愿意并且能够购买的商品量（这是一条需求曲线或需求表）。
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2019-5-1 12:37:27
石开石 发表于 2019-5-1 11:55
2、需求定理。
市场需求不是选择降价者，而是选择价低者。无论价格上涨或者下降，相同的商品或者服务，需 ...
西经的说法是个体卖方只能面对水平的需求曲线，或者说，在同一市场，相同产品，价格相同，不会有不同的价格。
这个说法确实可以实证，农贸市场，相同的菜卖价真的几乎完全相同——极少不一样的。


上述这段话确实值得推敲。谢谢您提出了一个反证！
我是这么理解上述情况的：
如果这种情况确实存在，那一定是在供求平衡的情况下发生的。因为如果供求不平衡，要么就会因为供大于求而竞相降价，要么就会因为供小于求而竞相涨价。但是，即使售价完全相同，也有一个性价比问题。比如，一定售后服务好，有的可以分期，等等，那么，消费者会选择性价比最高的。需求定理仍然可以发挥作用。另外，即使价格服务等等完全相同，路途远近也不一样，所以，消费者会就近购买，因为就近购买成本更低，这就是人们平时说的“一步道、十步利”。所以，市场处处有不一样。即使处处都一样，也不能说明需求定理错误。
而通常情况下，这种情况是不存在的。比如，不同市场，中国和美国，相同品牌、相同型号的手机价格一般不一样。相同的市场，同样在农贸市场，蒜薹的价格即使要价相同，你会发现，最后卖价也不会完全相同。
请您一定要在一个农贸市场把所有交易都看完了，然后再确定是不是这样。
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2019-5-1 12:38:53
石开石 发表于 2019-5-1 12:02
3、需求规律。
总需求规律是：物价上涨，则总需求增加；物价下降，则总需求会减少。
单个商品或者服务的 ...
需求通常是指市场需求
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2019-5-1 12:44:40
什么是市场需求呢？比如，楼市昨天因为1万元一平米，卖了1000平，那么昨天的需求就是1000平。今天涨价了，卖了1300平，今天的需求量就是1300平。
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石开石
2019-5-1 12:49:07
hfwz 发表于 2019-5-1 12:37
西经的说法是个体卖方只能面对水平的需求曲线，或者说，在同一市场，相同产品，价格相同，不会有不同的价 ...
现实的情况是：
市场总是供（向市场提供出售的量）大于求（购买量）的。
商品房的库存量甚至是有几个月以上的购买量呢。
向市场提供出售的商品量，一般都大于需求量。提供出售量大于需求量，价格未必下降，可以有库存不卖。
供（只是提供出售量）求不平衡，价格可以确定。
确定价格的是必须售出供给量——等于成交量。
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石开石
2019-5-1 12:53:55
hfwz 发表于 2019-5-1 12:38
需求通常是指市场需求
需求应该是指在市场上的购买金额。
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2019-5-1 12:59:33
石开石 发表于 2019-5-1 12:49
现实的情况是：
市场总是供（向市场提供出售的量）大于求（购买量）的。
商品房的库存量甚至是有几个月 ...
市场从来不会只是供大于求，相反，供小于求的商品是无时无刻不存在的。但凡是涨价的商品和服务，基本都是供小于求的。
就楼市来说，假如你说的情况确实存在，就是开发商敢存库存，那是因为整体供小于求，开发商觉得能够卖出去，所以才捂盘惜售。那不是供大于求，恰恰是供小于求。
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石开石
2019-5-1 12:59:59
hfwz 发表于 2019-5-1 12:44
什么是市场需求呢？比如，楼市昨天因为1万元一平米，卖了1000平，那么昨天的需求就是1000平。今天涨价了，卖 ...
什么是市场需求呢？比如，楼市昨天因为1万元一平米，卖了1000平，那么昨天的需求就是1000平。今天涨价了，卖了1300平，今天的需求量就是1300平。
++++++++++++++++++=
什么是市场需求呢？比如，楼市昨天因为1万元一平米，卖了1000平，那么昨天的需求就是1000*1=1000万元。今天价格是2万元一平米，卖了1300平，今天的需求就是1300*2=2600万元。
这说明今天的需求大于昨天的需求，带动了价格上涨供给量增加。
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2019-5-1 13:08:05
hfwz 发表于 2019-5-1 12:59
市场从来不会只是供大于求，相反，供小于求的商品是无时无刻不存在的。但凡是涨价的商品和服务，基本都是 ...
这里的供意义一样，求意义是不一样的。
供——本期向市场提供出售的量，求——本期市场在某一价格可以购买的量。这是供大于求。
供——本期向市场提供出售的量，求——本期需要的数量。这是供小于求。

求的意义一般指本期市场在某一价格可以购买的量。
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2019-5-1 13:10:05
石开石 发表于 2019-5-1 12:59
什么是市场需求呢？比如，楼市昨天因为1万元一平米，卖了1000平，那么昨天的需求就是1000平。今天涨价了， ...
我们的理解不一样。我的意思是，今天楼市价格涨价了，所以人们争相采购，需求量增加。比如，昨天价格1万元一平方，今天11000元一平方，反而卖的多了，
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2019-5-1 13:22:57
hfwz 发表于 2019-5-1 13:10
我们的理解不一样。我的意思是，今天楼市价格涨价了，所以人们争相采购，需求量增加。比如，昨天价格1万元 ...
不是这样的，是因为来买的人多了，才涨价了。
去年，朝鲜出现了和平的曙光，边境城市丹东引来来很多外地购买者，那价格才拔地而起，一会儿一个价。
不是涨价了才来买，是来买了才涨价。
当然，也有怕未来继续涨价的，现在也跟着买，增加了需求。结果又涨。
绝不是原来低价不买，现在涨价了才买，是怕未来还继续涨才买。
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2019-5-1 16:07:45
石开石 发表于 2019-5-1 13:22
不是这样的，是因为来买的人多了，才涨价了。
去年，朝鲜出现了和平的曙光，边境城市丹东引来来很多外地 ...
供求关系决定价格，价格反作用于供求关系。供小于求决定了物价上涨；反过来，物价上涨又助推了需求。
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2019-5-1 16:11:54
关于需求量，确实有总需求和阶段性需求之说。为什么中国房地产这么多年没有崩盘？因为总需求还没有满足，所以还没有绝对的供大于求。为什么中国的房地产市场已经经历了几次低潮？因为在某些时候，阶段性供给大于了阶段性需求，即阶段性的供大于求。
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2019-5-1 16:35:27
hfwz 发表于 2019-5-1 16:11
关于需求量，确实有总需求和阶段性需求之说。为什么中国房地产这么多年没有崩盘？因为总需求还没有满足，所 ...
当银行收紧银根或上调利率时，房地产需求将减少，甚至可以引起崩盘。美国次贷危机是也。
中国目前利率较低，贷款也并不难，所以房地产还不至于全面危机。
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2019-5-1 16:42:53
hfwz 发表于 2019-5-1 16:07
供求关系决定价格，价格反作用于供求关系。供小于求决定了物价上涨；反过来，物价上涨又助推了需求。
供小于求决定物价上涨——其实是供给量的变化率小于需求的变化率，价格上涨。
dP/P=dm/m-dQ/Q。由于dQ/Q小于dm/m，所以dm/m-dQ/Q大于0，即dP/P大于0。价格上涨。
m需求，P价格，Q供给量。
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