harry011001 发表于 2019-4-30 08:33
Well,
整个的因果关系是双向的：
1 制度可以决定这东西有没有价值

天知地知 发表于 2019-4-30 08:32
地主向使用人收地租，于是土地创造价值。

天知地知 发表于 2019-4-30 08:05
翔问他爸爸：你刚才去哪儿了。
他爸：我去拉屎了。
翔：哈哈，你没有提手纸！所以你就没带纸！所以你一 ...

石开石 发表于 2019-4-30 08:41
两块土地，一块土地自己种，一块土地租给人种。粮食所得相同，价格相同。
一块土地没有收到租金，一块土 ...

zhuxiang 发表于 2019-4-30 09:34
你不要把你愚蠢的理论用在我身上，你要用就用在自己的身上。

配第的名言，劳动是财富之父，土地是财富 ...

天知地知 发表于 2019-4-30 10:01
你不要把你愚蠢的理论用在我身上，你要用就用在自己的身上。
---------
那就是你的逻辑。

天知地知 发表于 2019-4-30 09:57
土地完全相同啊，你怎么看出来“不同的土地”？

你租给甲种，粮食价格包括地租和甲的工资，比如说地租 ...

zhuxiang 发表于 2019-4-30 10:05
你开始就这么说了吗？没有，这是在我提出之后，打的补丁！！！

石开石 发表于 2019-4-30 10:12
你把利润弄没了。

天知地知 发表于 2019-4-30 10:15
哈哈，又是“你没说，所以没有”的愚蠢逻辑。

我只需讲劳动者生产了粮食就够了，过程从略，

天知地知 发表于 2019-4-30 10:20
你问的就只是土地怎么创造价值的呀，你的问题里面就只有地主和农民啊。

石开石 发表于 2019-4-30 10:55
租地生产总产值是3000，种子化肥等投入1000，租金500，折旧200，工资800，利润500。
不租地生产总产值30 ...

天知地知 发表于 2019-4-30 10:58
租金500、工资800体现为利润了。
------
所以你就蒙圈了，就不知道土地创造价值了？

石开石 发表于 2019-4-30 11:02
不是土地创造价值，是企业使用土地、劳动力、设施、设备、工具等等创造价值。创造价值的是生产者——企业 ...

石开石 发表于 2019-4-30 11:02
不是土地创造价值，是企业使用土地、劳动力、设施、设备、工具等等创造价值。创造价值的是生产者——企业 ...

天知地知 发表于 2019-4-30 11:11
企业由土地，劳动，设施。。组成，
企业创造价值，不就是土地，劳动，设施创造价值吗？

天知地知 发表于 2019-4-30 11:12
你家里有你，你老婆。
你家的价值，就是你，你老婆创造的。

石开石 发表于 2019-4-30 11:17
你中了要素价值论的毒了。企业是利用生产要素创造价值，不是要素创造价值。

石开石 发表于 2019-4-30 11:18
典型的偷换概念转移话题——诡辩论的手法。

天知地知 发表于 2019-4-30 11:20
企业=生产要素的组合。

天知地知 发表于 2019-4-30 11:21
你承认诡辩就好，
你和你老婆两个人，就是你的家庭，两者是一回事，
你不能说你的家庭使用你和你老婆创 ...

石开石 发表于 2019-4-30 11:22
企业是一个整体，不可以分解的。分解了就不是企业了。

石开石 发表于 2019-4-30 11:24
价值——意义不能转变——那是偷换概念。
人家说东，你说到西了。

天知地知 发表于 2019-4-30 11:25
我没让你分解呀，我说了企业是要素的组合。

而你的愚蠢说法就相当于是：要素的组合使用各种要素创造价 ...

石开石 发表于 2019-4-30 11:29
那是你的错误理解。
企业是一个组织，企业称为法人知道吧？是法人创造价值——不是法人中的生产要素创造 ...

天知地知 发表于 2019-4-30 11:32
组织就是要素的组合。

天知地知 发表于 2019-4-30 11:28
这叫类比呀，
企业=要素组合。
家庭=夫妻等成员的组合。

zhuxiang 发表于 2019-4-30 11:45
劳动者就不能随便找地了，几乎任何可耕种的土地都有地主占据，没有土地的人基本上只能租种土地，因此如果 ...

qi509 发表于 2019-4-30 11:49
如果租种土地生产粮食可以得到400斤粮食，给资本家打工可以得到300斤粮食，那么谁还会去给资本家去打工？
...