全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-4-30 13:08:51
sdhb 发表于 2019-4-30 12:43
不当类比
无效回复。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 13:11:13
qi509 发表于 2019-4-30 11:49
如果租种土地生产粮食可以得到400斤粮食,给资本家打工可以得到300斤粮食,那么谁还会去给资本家去打工?
...
资本家给打工者发400斤粮食,交200斤地租,然后秋后得回600斤粮食。
你当资本家都是雷锋吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 13:34:34
天知地知 发表于 2019-4-30 13:08
如果租种土地生产粮食可以得到400斤粮食,给资本家打工可以得到300斤粮食,那么谁还会去给资本家去打工? ...
劳动者就不能随便找地了,几乎任何可耕种的土地都有地主占据,没有土地的人基本上只能租种土地,因此如果一亩地一年劳动能产600斤粮食,那么首先他得给地主200斤地租。
另外他比较穷,需要资本家给他发一年的工资才能维持生活,那么资本家会给他发400斤粮食的工资吗?
那是不可能的,资本家只会发更少,比如说300斤,这样资本家自己就能剩下100斤。
于是,耗费一年劳动生产的600斤粮食,劳动者只能得到300斤,其余300斤被资本家和地主“扣除”了。

这里的劳动者只是粮食生产部门的劳动者,因此跟他们发生关系的只是这个部门的资本家和地主。

所以在你的产品分配中,产品只是分配给了粮食生产部门。

既然产品只是分配给了粮食生产部门,就没有考虑其他的生产部门。

你的600斤的粮食只是分给了粮食生产部门的劳动者,资本家和地主,没有分配给其他生产部门的这三种当事人。
   上面说的很清楚。所以你说有其他生产部门的工资、地租和利润纯属胡说!!!
  既然你没有考虑其他生产部门,那么粮食生产部门就没有从其他生产部门购买生产资料,既然粮食生产部门没有生产资料,那么粮食生产部门的劳动者是在没有生产资料的情况下进行生产。

也许有人认为,农业家资本的补充,即耕畜或他种农具的消耗的补充,应作为第四个组成部分。但农业上的一切用具的价格,本身就由那三个部分构成。就耕马来说,就是饲马土地的地租,牧马劳动的工资,再加上农业家垫付的地租和工资的资本的利润。——斯密


在斯密的理论里,谷物即粮食生产部门和这个部门需要的生产资料即耕畜生产部门是分开的。粮食生产部门要向耕畜生产部门购买耕马。


这是不同生产部门的分工,也是资本主义生产的特点:没有一个生产部门把自己需要的生产资料全部都生产出来。   例如生产汽车的生产部门,不能既生产轮胎,又生产钢铁,又开采矿石,又生产玻璃,又生产发动机等等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 13:40:34
zhuxiang 发表于 2019-4-30 13:34
劳动者就不能随便找地了,几乎任何可耕种的土地都有地主占据,没有土地的人基本上只能租种土地,因此如果 ...
这里的劳动者只是粮食生产部门的劳动者,因此跟他们发生关系的只是这个部门的资本家和地主。
----
这是你鼠目寸光的理解。不要嫁祸给我。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 13:41:26
天知地知 发表于 2019-4-30 13:40
这里的劳动者只是粮食生产部门的劳动者,因此跟他们发生关系的只是这个部门的资本家和地主。
----
这是 ...
你自己说的话自己负责!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 13:45:13
zhuxiang 发表于 2019-4-30 13:41
你自己说的话自己负责!
如果我说了我当然负责了呀,但我从来没说劳动者生产粮食就是用手直接抠地生产粮食;没说劳动者只会耕地不会养牛不会制造农具,这都是你对劳动者的污蔑和诋毁!是你要负责!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 13:49:54
天知地知 发表于 2019-4-30 13:45
如果我说了我当然负责了呀,但我从来没说劳动者生产粮食就是用手直接抠地生产粮食;没说劳动者只会耕地不 ...
粮食生产部门的劳动者是在没有生产资料的情况下进行生产。

那不是劳动者用手抠地来种粮食!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 13:54:51
zhuxiang 发表于 2019-4-30 13:49
粮食生产部门的劳动者是在没有生产资料的情况下进行生产。

那不是劳动者用手抠地来种粮食!!!
你只能看到一个生产部门的劳动者,是鼠目寸光!狭隘!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 14:25:25
天知地知 发表于 2019-4-30 13:54
你只能看到一个生产部门的劳动者,是鼠目寸光!狭隘!
你把自己形容得太好了,鼠目寸光!狭隘!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 16:13:05
zhuxiang 发表于 2019-4-30 14:25
你把自己形容得太好了,鼠目寸光!狭隘!
我只说“劳动者生产粮食”,你就能狭隘地理解为“一个生产部门的劳动者用手抠地的方式生产粮食”,你还不叫鼠目寸光?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 20:30:18
天知地知 发表于 2019-4-30 13:11
资本家给打工者发400斤粮食,交200斤地租,然后秋后得回600斤粮食。
你当资本家都是雷锋吗?
被资本家打工得到300斤,自己种地得到400斤,你以为打工的人都傻吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-4-30 22:29:09
qi509 发表于 2019-4-30 20:30
被资本家打工得到300斤,自己种地得到400斤,你以为打工的人都傻吗?
300斤可以提前得到,400斤只能等年底收获了才能得到,

等米下锅的穷人会选哪一个?
选前者虽然少,但还能活命;选后者,还没等到收获就先饿死了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 08:21:21
天知地知 发表于 2019-4-30 16:13
我只说“劳动者生产粮食”,你就能狭隘地理解为“一个生产部门的劳动者用手抠地的方式生产粮食”,你还不 ...
你的鼠目只能看到一个生产部门,甚至一个生产部门都没有完全看清楚,全部产品600斤粮食,200斤分给地主,300斤分给劳动者,100分给资本家,这个生产部门就没有粮食或货币去从其他生产部门购买生产资料了。
  
你让粮食生产部门的劳动者在没有生产资料的情况下,生产粮食,就是让他们用手抠地的方式种粮食。

这是你鼠目寸光的理论的必然结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 10:13:22
zhuxiang 发表于 2019-5-1 08:21
你的鼠目只能看到一个生产部门,甚至一个生产部门都没有完全看清楚,全部产品600斤粮食,200斤分给地主, ...
在我讨论的模型里,劳动者生产了一批粮食,具体过程从略。

是你把劳动者局限于所谓粮食生产部门的劳动者的,还要把这种鼠目寸光的理解强加于我。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 10:45:06
天知地知 发表于 2019-5-1 10:13
在我讨论的模型里,劳动者生产了一批粮食,具体过程从略。

是你把劳动者局限于所谓粮食生产部门的劳动 ...
劳动者就不能随便找地了,几乎任何可耕种的土地都有地主占据,没有土地的人基本上只能租种土地,因此如果一亩地一年劳动能产600斤粮食,那么首先他得给地主200斤地租。
另外他比较穷,需要资本家给他发一年的工资才能维持生活,那么资本家会给他发400斤粮食的工资吗?
那是不可能的,资本家只会发更少,比如说300斤,这样资本家自己就能剩下100斤。
于是,耗费一年劳动生产的600斤粮食,劳动者只能得到300斤,其余300斤被资本家和地主“扣除”了。


你在这里说的很清楚,你的劳动者只从事耕种劳动,不从事生产农具,饲养耕畜的劳动。因此你的模型的的劳动者只是粮食生产部门的劳动者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 10:55:43
zhuxiang 发表于 2019-5-1 10:45
劳动者就不能随便找地了,几乎任何可耕种的土地都有地主占据,没有土地的人基本上只能租种土地,因此如果 ...
瞪眼说瞎话,我说的是他只能租土地来种(而不能找无主的土地来种),不是说他只从事耕种劳动。

我说你家里煤气停了,只能到饭店吃饭,难道就是说你只吃饭,连睡觉都不睡了?连上班上学都不上了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 10:57:37
天知地知 发表于 2019-5-1 10:55
瞪眼说瞎话,我说的是他只能租土地来种(而不能找无主的土地来种),不是说他只从事耕种劳动。

我说你 ...
你只说了耕种,那么你的劳动者就只从事耕种劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 11:01:50
zhuxiang 发表于 2019-5-1 10:57
你只说了耕种,那么你的劳动者就只从事耕种劳动。
又是“没提就是没有”的愚蠢逻辑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 11:04:26
天知地知 发表于 2019-5-1 11:01
又是“没提就是没有”的愚蠢逻辑。
当然,这里的地主只是耕种土地的地主,不是生产农具、饲养耕畜的地主。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 11:07:57
zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:04
当然,这里的地主只是耕种土地的地主,不是生产农具、饲养耕畜的地主。
你真傻,地主还分工种?人家把土地租给你就完了,你只要能交地租就行,谁限制你不能养牛,不能生产农具了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 11:10:20
天知地知 发表于 2019-5-1 11:07
你真傻,地主还分工种?人家把土地租给你就完了,你只要能交地租就行,谁限制你不能养牛,不能生产农具了 ...
你就不要耍赖了,总之你只说了耕种劳动,没有说生产农具,饲养耕畜的劳动。

因此你说的劳动者、地主和资本家,都只是粮食生产部门的当事人,不是其他生产部门的当事人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 11:12:48
天知地知 发表于 2019-5-1 11:01
又是“没提就是没有”的愚蠢逻辑。
你没有说的东西多了去,我们是不是都要把它们算进去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 11:16:37
zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:12
你没有说的东西多了去,我们是不是都要把它们算进去。
那当然了呀,我只说“一亩地一年劳动生产600斤粮食”,具体过程从略。

你非要理解为用手抠地也能抠出600斤粮食,也随你,我无所谓,与我的帖子要讲的道理毫无关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 11:18:40
天知地知 发表于 2019-5-1 11:16
那当然了呀,我只说“一亩地一年劳动生产600斤粮食”,具体过程从略。

你非要理解为用手抠地也能抠出6 ...
你的主贴不是这么说的,更没有说具体过程从略。这是我说了之后,你打的补丁。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 11:19:59
天知地知 发表于 2019-5-1 11:16
那当然了呀,我只说“一亩地一年劳动生产600斤粮食”,具体过程从略。

你非要理解为用手抠地也能抠出6 ...
劳动者就不能随便找地了,几乎任何可耕种的土地都有地主占据,没有土地的人基本上只能租种土地,因此如果一亩地一年劳动能产600斤粮食,那么首先他得给地主200斤地租。
另外他比较穷,需要资本家给他发一年的工资才能维持生活,那么资本家会给他发400斤粮食的工资吗?
那是不可能的,资本家只会发更少,比如说300斤,这样资本家自己就能剩下100斤。
于是,耗费一年劳动生产的600斤粮食,劳动者只能得到300斤,其余300斤被资本家和地主“扣除”了。


你在这里说的很清楚,你的劳动者只从事耕种劳动,不从事生产农具,饲养耕畜的劳动。因此你的模型的的劳动者只是粮食生产部门的劳动者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 11:22:28
天知地知 发表于 2019-5-1 11:16
那当然了呀,我只说“一亩地一年劳动生产600斤粮食”,具体过程从略。

你非要理解为用手抠地也能抠出6 ...
你的鼠目只能看到一个生产部门,甚至一个生产部门都没有完全看清楚,全部产品600斤粮食,200斤分给地主,300斤分给劳动者,100分给资本家,这个生产部门就没有粮食或货币去从其他生产部门购买生产资料了。
  
你让粮食生产部门的劳动者在没有生产资料的情况下,生产粮食,就是让他们用手抠地的方式种粮食。

这是你鼠目寸光的理论的必然结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 12:37:18
zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:18
你的主贴不是这么说的,更没有说具体过程从略。这是我说了之后,你打的补丁。
我的主贴说“一亩地一年劳动生产600斤粮食”,这还不从略?你能看见具体生产过程?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 12:38:25
zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:22
你的鼠目只能看到一个生产部门,甚至一个生产部门都没有完全看清楚,全部产品600斤粮食,200斤分给地主, ...
我说的从来都是“劳动者”,是你自己乱加的“粮食生产部门”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 12:41:54
zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:19
劳动者就不能随便找地了,几乎任何可耕种的土地都有地主占据,没有土地的人基本上只能租种土地,因此如果 ...
我说的是“一亩地一年劳动生产600斤粮食”,你咋知道人家不生产农具,不养牛?

那我要是说你刚才去厕所拉屎去了,你是不是就可以推出你根本没带纸?根本就没擦屁股?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2019-5-1 15:47:38
天知地知 发表于 2019-4-30 22:29
300斤可以提前得到,400斤只能等年底收获了才能得到,

等米下锅的穷人会选哪一个?
你的主贴可没说是等米下锅的人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群