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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-5-1 16:32:50
qi509 发表于 2019-5-1 15:47
你的主贴可没说是等米下锅的人。
再阅读100遍,体会其中的含义:
“另外他比较穷,需要资本家给他发一年的工资才能维持生活,那么资本家会给他发400斤粮食的工资吗?”
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2019-5-1 18:36:54
天知地知 发表于 2019-5-1 12:37
我的主贴说“一亩地一年劳动生产600斤粮食”,这还不从略?你能看见具体生产过程?
劳动者就不能随便找地了,几乎任何可耕种的土地都有地主占据,没有土地的人基本上只能租种土地,因此如果一亩地一年劳动能产600斤粮食,那么首先他得给地主200斤地租。
另外他比较穷,需要资本家给他发一年的工资才能维持生活,那么资本家会给他发400斤粮食的工资吗?
那是不可能的,资本家只会发更少,比如说300斤,这样资本家自己就能剩下100斤。
于是,耗费一年劳动生产的600斤粮食,劳动者只能得到300斤,其余300斤被资本家和地主“扣除”了。


这是你主贴里的所有相关论述,一亩地一年劳动生产600斤粮食,是指通过耕种得到600斤粮食,而不是在这一亩地上,又生产农具,又饲养耕畜,又耕种粮食。

你的劳动者,资本家,地主,只是粮食生产部门的当事人,不是其他部门的当事人。
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2019-5-1 18:51:21
zhuxiang 发表于 2019-5-1 18:36
劳动者就不能随便找地了,几乎任何可耕种的土地都有地主占据,没有土地的人基本上只能租种土地,因此如果 ...
这是你主贴里的所有相关论述,一亩地一年劳动生产600斤粮食,是指通过耕种得到600斤粮食,而不是在这一亩地上,又生产农具,又饲养耕畜,又耕种粮食。

你的劳动者,资本家,地主,只是粮食生产部门的当事人,不是其他部门的当事人。
----------
这都是你的愚蠢而狭隘的理解。

我只说一亩地一年劳动生产600斤粮食,你给我强加了这么多东西!请问我说的话解释权难道在你吗?你有什么权力在我的话上面添加限制词?
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2019-5-1 21:41:49
天知地知 发表于 2019-5-1 18:51
这是你主贴里的所有相关论述,一亩地一年劳动生产600斤粮食,是指通过耕种得到600斤粮食,而不是在这一亩 ...
你的这半句话,前面说了地的用途:耕种
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2019-5-1 22:50:28
zhuxiang 发表于 2019-5-1 21:41
你的这半句话,前面说了地的用途:耕种
我说的是土地“可耕种”,这是土地的性能,不是限定它的用途。

过去的农户,家里养头牛是很正常的事情。
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2019-5-2 09:54:51
天知地知 发表于 2019-5-1 16:32
再阅读100遍,体会其中的含义:
“另外他比较穷,需要资本家给他发一年的工资才能维持生活,那么资本家会 ...
他放着4000斤收成的土地不去租种,却要给资本家去打工挣300斤?

如果是暂时的给资本家打工,那么凭借积累,还是会辞职去租种土地的。

就如果现在一样,多少农民弃田不种给资本家去打工?是因为资本家给的工资少于种地吗?
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2019-5-2 10:35:35
天知地知 发表于 2019-5-1 22:50
我说的是土地“可耕种”,这是土地的性能,不是限定它的用途。

过去的农户,家里养头牛是很正常的事情 ...
你对土地的出租的用途已经作了限定:租种。
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2019-5-2 12:47:24
qi509 发表于 2019-5-2 09:54
他放着4000斤收成的土地不去租种,却要给资本家去打工挣300斤?

如果是暂时的给资本家打工,那么凭借积 ...
他放着400斤收成的土地不去租种,却要给资本家去打工挣300斤?
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我已经解释过了:
300斤粮食可以提前得到,而400斤粮食要年底才能得到。

如果是暂时的给资本家打工,那么凭借积累,还是会辞职去租种土地的。
---------
积累个屁呀,才拿300斤粮食,养家糊口都紧张。

就如果现在一样,多少农民弃田不种给资本家去打工?是因为资本家给的工资少于种地吗?
-------------
你已经离题了。农民去给资本家打工,那是干其他工种去了,不是种地。

而我的例子里面,自己租地种和资本家雇他种的,都是年产600斤的地。
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2019-5-2 12:47:42
zhuxiang 发表于 2019-5-2 10:35
你对土地的出租的用途已经作了限定:租种。
你的意思是,租种就是用手抠着种?农民租地种,就不能拿自己养的牛耕地了?就只能用手抠?


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2019-5-2 14:10:20
天知地知 发表于 2019-5-2 12:47
你的意思是,租种就是用手抠着种?农民租地种,就不能拿自己养的牛耕地了?就只能用手抠?
那是根据你的意思推出的结果,是你的意思,不是我的。
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2019-5-2 16:53:57
zhuxiang 发表于 2019-5-2 14:10
那是根据你的意思推出的结果,是你的意思,不是我的。
你就是这样把自己的愚蠢想法强加于人。

我只说“劳动者只能租种土地”,你就要歪曲理解为劳动者只能直接用手抠地,而不能是用自己养的牛耕地。
我只说“一亩地一年劳动生产600斤粮食”,你就要歪曲理解为一亩地和一年用手抠地的劳动生产600斤粮食。

你胡乱增加限定词,还非得说是我的意思。

你爹说他刚才上了个厕所拉屎,你就歪曲为他拉屎不擦屁股。
你爹说他刚去麦当劳吃了个汉堡,你就歪曲为他不给钱吃霸王餐。
还居然说,这都是你爹的意思。
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2019-5-2 18:21:58
什么叫“创造价值”?为你创造价值的是市场价格的维持。如果没有市场价格,或者 这个价格等于0,你所创造的一切物,都没有价值。
因此,你不要有错误的什么价值创造观念。
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2019-5-2 19:23:41
hhj 发表于 2019-5-2 18:21
什么叫“创造价值”?为你创造价值的是市场价格的维持。如果没有市场价格,或者 这个价格等于0,你所创造的 ...
“如果没有市场价格”这个假设不成立。

我辛苦生产的有用的东西,你想白白拿走,那是不行的。
不能白拿走——这种要求——就使得物品必须有价格,你胡乱假设它没有价格是没用的!
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2019-5-3 10:26:41
天知地知 发表于 2019-5-2 19:23
“如果没有市场价格”这个假设不成立。

我辛苦生产的有用的东西,你想白白拿走,那是不行的。
你明白我的意思吗?你的产品之所以有价值,是因为市场价格的维持。因此,与其说价值是你创造的,不如说是别人创造的,不如说是市场与社会创造的。因此无论你有多辛苦地制造出什么产品,它要有价值与价格,就不是你所能够说的。当别人不用那么辛苦就可以大量制造出类似产品时,你的产品就没什么价值与价格可言。你似以为懂得社会必要劳动时间,我看你根本就不懂,因为它指出:决定价值与价格的,并不是你的劳动,无论你的劳动有多辛苦。
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2019-5-3 11:54:10
hhj 发表于 2019-5-3 10:26
你明白我的意思吗?你的产品之所以有价值,是因为市场价格的维持。因此,与其说价值是你创造的,不如说是 ...
与其说价值是你创造的,不如说是别人创造的,不如说是市场与社会创造的。
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所以说你就是个不能创造价值的废物。
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2019-5-4 10:56:54
天知地知 发表于 2019-5-3 11:54
与其说价值是你创造的,不如说是别人创造的,不如说是市场与社会创造的。
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所以说你就是个不 ...
你这种废物根本不知道什么叫“创造”价值。我所讲的道理看来你根本无能理解。我讲:你的产品之所以有价值,是因为有一个市场价格被维持在那里。比如你生产一个手机,值多少价值?决定于市场上这个手机的价格是多少。连这个道理都不懂的话,你真是白活了。
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2019-5-4 11:24:48
hhj 发表于 2019-5-4 10:56
你这种废物根本不知道什么叫“创造”价值。我所讲的道理看来你根本无能理解。我讲:你的产品之所以有价值 ...
所以说你就是个不能创造价值的废物。
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