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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-5-3 11:30:30
linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 10:06
这是正确的 ;但如果价格是表现,那么价值就是本质或者内在属性的话,如果价值没有表现出来不可以吗?本质一 ...
没有表现,价值只是价值,只能估值多少钱——本质可以不被表现。
有了表现,就确定了价值是多少钱——本质可以被表现出来。
是通过现象认识本质,不是把现象置于本质之前。
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2019-5-3 11:31:26
hhj 发表于 2019-5-3 10:30
浅薄也。价值是背后决定它值多少钱的因素。看来你是不懂这个背后的因素了。
价值并不是由交换来决定的, ...
本来就是很浅显的事情。
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2019-5-3 11:33:26
hhj 发表于 2019-5-3 10:30
浅薄也。价值是背后决定它值多少钱的因素。看来你是不懂这个背后的因素了。
价值并不是由交换来决定的, ...
价值并不是由交换来决定的,相反,是先有价值,才需要交换的。是价值决定交换而不是交换决定价值。
————————————————————
是先有使用价值,才能交换。价值的确定是交换的结果。
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2019-5-3 11:37:49
石开石 发表于 2019-5-3 11:30
没有表现,价值只是价值,只能估值多少钱——本质可以不被表现。
有了表现,就确定了价值是多少钱——本 ...
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应该是价值作为本质,可以决定价格,哪有价格确定价值的?这里“有了表现,就确定了价值是多少钱——本质可以被表现出来。”并不是由价格确定价值多少的问题,而是商品价值决定了其价格的多少,怎么仍然是逻辑颠倒呢?
就算价值没有表现出来,也就是没有价格;难道商品的生产者自身不知道他的商品有多少价值?非要有了价格才能确定价值?你这是用价值的实现形式----价格反过来去决定价值的。
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2019-5-3 11:44:14
石开石 发表于 2019-5-3 05:06
产值构成不是产品分配。
产值构成就是产值分配,构成产值的工资,利润,地租等部分分别归地主,劳动者和资本家了,这就是分配。

而产值分配就是分配产品对应的钱,实质仍是产品分配。
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2019-5-3 11:45:14
sdhb 发表于 2019-5-3 08:03
小农就是落后。
产品是用来卖了,赚利润的。 分什么?
企业活动就是为了利润。 为什么要做企业的主人? ...
一个人只出资本给企业,他没有报酬吗?
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2019-5-3 11:54:05
linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 11:37
应该是价值作为本质,可以决定价格,哪有价格确定价值的?这里“有了表现,就确定了价值是多少钱——本质 ...
价值在没有交换之前是待定的,在交换之后是确定的。
价值是供求关系确定的,显现出来就是价格。
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2019-5-3 11:55:38
天知地知 发表于 2019-5-3 11:44
产值构成就是产值分配,构成产值的工资,利润,地租等部分分别归地主,劳动者和资本家了,这就是分配。
...
交换、构成,不是分配。名词不同意义不同。
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2019-5-3 11:57:44
石开石 发表于 2019-5-3 11:54
价值在没有交换之前是待定的,在交换之后是确定的。
价值是供求关系确定的,显现出来就是价格。
这就更矛盾了;
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价值首先应该是生产决定的,这是价值的基础,而供求决定的仅仅是价格;什么时候供求决定价值了?价值的实现形式和价值的决定是一会儿事儿吗?
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2019-5-3 11:58:20
石开石 发表于 2019-5-3 11:54
价值在没有交换之前是待定的,在交换之后是确定的。
价值是供求关系确定的,显现出来就是价格。
价值是供求关系确定的,
-----
为什么同样重量的豆油价格比自来水价格贵呢?
请用供求关系解释之。
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2019-5-3 12:00:29
石开石 发表于 2019-5-3 11:55
交换、构成,不是分配。名词不同意义不同。
爷爷,长辈,名词不同意义不同。
但是:你爷爷是你长辈。

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2019-5-3 12:04:23
第一句就不够白话。
价值不是专指商品而言的,对任何事物,都有一个价值问题存在。不存在经济学专属的价值概念。
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2019-5-3 12:05:09
石开石 发表于 2019-5-3 11:55
交换、构成,不是分配。名词不同意义不同。
构成产值的工资,利润,地租等部分分别归地主,劳动者和资本家了,这就是分配。

你和你兄弟们养了一头猪,构成猪的猪头,猪腿,猪排骨。。。等部分分别归了你,你大哥,你二哥。。。,这就是分配。
你和你兄弟们把猪卖了,构成其价值的猪头价值,猪腿价值。。。分别贵了你,你大哥,你二哥。。。。这就是分配。
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2019-5-3 12:51:04
石开石 发表于 2019-5-3 11:55
交换、构成,不是分配。名词不同意义不同。
交换可以构成分配。
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2019-5-3 13:00:25
linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 11:57
这就更矛盾了;价值首先应该是生产决定的,这是价值的基础,而供求决定的仅仅是价格;什么时候供求决定价 ...
决定应理解为使——价值确定。价值的确定表现为价格。
是供求关系使价值确定——人们说这是价格——价格就是表现出来的确定的价值——单位商品量货币的多少。
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2019-5-3 13:05:34
天知地知 发表于 2019-5-3 11:58
价值是供求关系确定的,
-----
为什么同样重量的豆油价格比自来水价格贵呢?
P豆油=m豆油/Q豆油,

P水=m水/Q水。

P价格,m需求(货币),Q供给量。

因为:m豆油/Q豆油大于m水/Q水。

至于为什么这个比值大于那个比值,那就要具体问题具体分析了。
也有特殊的地方,比值是相反的。
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2019-5-3 13:09:47
石开石 发表于 2019-5-3 13:05
P豆油=m豆油/Q豆油,

P水=m水/Q水。
至于为什么这个比值大于那个比值,那就要具体问题具体分析了。
--------
我问的就是为什么这个比值大于那个比值!
不要说特殊的地方,就说你家最近的超市,为啥豆油价格比水贵(同样重量)!
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2019-5-3 13:12:08
天知地知 发表于 2019-5-3 12:51
交换可以构成分配。
我用数学公式把交换、构成、分配的意思说一说。

交换:A=B
构成:A+B=C
分配:C=A+B

构成在数学上与分配很像,所以,你会误会。但把交换弄成分配,那就是错误了。
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2019-5-3 13:16:35
天知地知 发表于 2019-5-3 13:09
至于为什么这个比值大于那个比值,那就要具体问题具体分析了。
--------
我问的就是为什么这个比值大于 ...
我所在地区确实是油比水贵。
因为本地区水资源丰富,水多。所以水就不值钱,很少的钱就能换很多的水。比值很小。价格就低。
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2019-5-3 13:22:40
张建平 发表于 2019-5-3 12:04
第一句就不够白话。
价值不是专指商品而言的,对任何事物,都有一个价值问题存在。不存在经济学专属的价值 ...
这儿不是经济学论坛吗嘛,价值就是经济学意义的价值——商品价值。
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2019-5-3 13:23:13
石开石 发表于 2019-5-3 13:12
我用数学公式把交换、构成、分配的意思说一说。

交换:A=B
组成:猪由猪头,猪腿,猪排骨。。。组成。

分配:猪头,猪腿,猪排骨。。。分别归了你和兄弟们,这叫分配。

交换:你兄弟各自凭什么分配猪头,猪腿,猪骨头呢?你盖了猪圈,你大哥打猪食,你三弟打扫猪粪。。。
故此也可以说,你用盖猪圈的劳动交换了猪头;你大哥用打猪食劳动交换了猪腿;你三弟用扫猪粪劳动交换了猪排骨。。。。
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2019-5-3 13:25:09
天知地知 发表于 2019-5-3 12:05
构成产值的工资,利润,地租等部分分别归地主,劳动者和资本家了,这就是分配。

你和你兄弟们养了一头 ...
构成产值的工资,利润,地租等部分分别归地主,劳动者和资本家了,这就是分配。
++++++++++++++
工资是用劳动换的,地租是用土地换的,利润是用投资换的。都是交换。
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2019-5-3 13:27:24
石开石 发表于 2019-5-3 13:16
我所在地区确实是油比水贵。
因为本地区水资源丰富,水多。所以水就不值钱,很少的钱就能换很多的水。比 ...
你搞错了吧,我说的是自来水价格,没说什么水资源。

水资源再多,不是自来水多呀。自来水的供应是根据人们的需求相适应的。
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2019-5-3 13:27:39
天知地知 发表于 2019-5-3 12:05
构成产值的工资,利润,地租等部分分别归地主,劳动者和资本家了,这就是分配。

你和你兄弟们养了一头 ...
你和你兄弟们养了一头猪,构成猪的猪头,猪腿,猪排骨。。。等部分分别归了你,你大哥,你二哥。。。,这就是分配。
++++++++++++++++++
养猪是大家投资养的,卖猪不分猪。利润为正值,按股份分钱——遵守当初制定的交换契约。
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2019-5-3 13:29:52
天知地知 发表于 2019-5-3 13:27
你搞错了吧,我说的是自来水价格,没说什么水资源。

水资源再多,不是自来水多呀。自来水的供应是根据 ...
自来水是从河里或江里取过来的。
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2019-5-3 13:31:19
天知地知 发表于 2019-5-3 13:23
组成:猪由猪头,猪腿,猪排骨。。。组成。

分配:猪头,猪腿,猪排骨。。。分别归了你和兄弟们,这叫 ...
你还搞那原始社会的事啊?现在是企业化生产。生产产品卖钱。
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2019-5-3 13:42:47
石开石 发表于 2019-5-3 13:25
构成产值的工资,利润,地租等部分分别归地主,劳动者和资本家了,这就是分配。
++++++++++++++
工资是 ...
我已经给你解释了!

交换:你兄弟各自凭什么分配猪头,猪腿,猪骨头呢?你盖了猪圈,你大哥打猪食,你三弟打扫猪粪。。。
故此也可以说,你用盖猪圈的劳动交换了猪头;你大哥用打猪食劳动交换了猪腿;你三弟用扫猪粪劳动交换了猪排骨。。。。

一个人凭借什么东西分配到了收入,也可以说他用这个东西交换了收入。
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2019-5-3 13:43:52
石开石 发表于 2019-5-3 13:27
你和你兄弟们养了一头猪,构成猪的猪头,猪腿,猪排骨。。。等部分分别归了你,你大哥,你二哥。。。,这 ...
分猪是分配,分猪钱也是分配啊,哈哈。
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2019-5-3 13:44:56
石开石 发表于 2019-5-3 13:29
自来水是从河里或江里取过来的。
取过来就是自来水吗?那还得加工呢。
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石开石 发表于 2019-5-3 13:31
你还搞那原始社会的事啊?现在是企业化生产。生产产品卖钱。
对呀,现代社会变了个形,不直接分猪,而是分猪钱,所以你就蒙圈了。
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