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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-5-3 13:47:27
石开石 发表于 2019-5-3 13:31
你还搞那原始社会的事啊?现在是企业化生产。生产产品卖钱。
组成:猪由猪头,猪腿,猪排骨。。。组成。
                    猪钱(1000)由200,200,300。。。组成。

分配:猪头,猪腿,猪排骨。。。分别归了你和兄弟们,这叫分配。
         把猪卖了1000元,其中200给你,200给你大哥,300给你三弟。。。这也叫分配。

交换:你兄弟各自凭什么分配猪头,猪腿,猪骨头(或者卖猪钱的一部分)呢?你盖了猪圈,你大哥打猪食,你三弟打扫猪粪。。。
故此也可以说,你用盖猪圈的劳动交换了猪头(200元);你大哥用打猪食劳动交换了猪腿(200元);你三弟用扫猪粪劳动交换了猪排骨(300元)。。。。


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2019-5-3 14:45:46
石开石 发表于 2019-5-3 13:00
决定应理解为使——价值确定。价值的确定表现为价格。
是供求关系使价值确定——人们说这是价格——价格 ...
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换个词儿,继续!要是换个词儿能解决问题,还要研究什么?大家都研究换词儿就是了。换成确定就可以将价格看做价值的确定者了?价值的确定首先靠的是生产,其次,各产业竞争的结果是价值在各产业之间的分配;除此之外,价格还表现为生产价格;但无论怎么说,价值可以有变形,可以有实现形式的变化,并不是变到最后,变成了表现形式(价格)可以确定本质(价值)。这其中的逻辑顺序可以任意颠倒吗??
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2019-5-3 15:34:06
linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 14:45
换个词儿,继续!要是换个词儿能解决问题,还要研究什么?大家都研究换词儿就是了。换成确定就可以将价格 ...
价值在没有交换前,没有确定的量。交换后有了价格,价值才确定。

价值与价格的关系是:价格是价值的显现,没有价格价值不确定。

并不是说价格决定价值,是供求关系决定价值——更不是价值决定价格,价值与价格之间不是决定与被决定的关系。
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2019-5-3 17:19:35
谈谈我对价格的粗鄙认识吧。
价格,一部分来自利润,一部分来自成本。
消费者和生产者都知道这个问题。
关键在于己方知道多少即信息不对称的程度以及已方有多少议价能力有关。
消费方信息错误,自己花冤钱的例子比比皆是。
而生产方也会有信息错误,比如对于需求的把握不足导致市场反响平淡。
至于供求啊什么的其实是直接影响的议价能力,然后再由议价能力来影响到价格上。
供少,生产者议价能力增强,而消费者议价能力减弱,反之亦然。
供应减少不能直接导致价格上升,只是提升了供应方的议价能力而已。
供求双方的信息不对称程度以及议价能力是一个动态博弈的过程。当且仅当双方信息相对对称且议价能力相对均衡的时候,
才达到所谓的均衡价格,而这显然不一定代表价值。






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2019-5-3 17:36:50
m2358 发表于 2019-5-3 17:19
谈谈我对价格的粗鄙认识吧。
价格,一部分来自利润,一部分来自成本。
消费者和生产者都知道这个问题。
人们说均衡价格时,其实都是在说成交价格。但均衡价格真的未必是成交价格。

成交价格是一定的供给量与一定的需求作用的结果。
需求曲线不变时,高价格对应的是少供给量(显示为成交量);低价格对应的是多供给量(显示为成交量)。
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2019-5-3 17:56:52
石开石 发表于 2019-5-3 17:36
人们说均衡价格时,其实都是在说成交价格。但均衡价格真的未必是成交价格。

成交价格是一定的供给量与 ...
所谓需求曲线不变在实际博弈中是个伪命题。
以为实际中你很难保证当你你改变供应曲线的时候,而需求方不想改变自己的需求曲线,
因为这是在调整各自方信息和议价能力的过程。
再举个例子供求不变,而价格仍然提升的例子吧。
比如前几年白酒集体提升白酒价格,此时无论供应曲线还是需求曲线基本是不变的,
然而价格却能够上升,为什么?
因为卖白酒方的议价能力相对消费者是比较高的。
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2019-5-3 18:04:23
m2358 发表于 2019-5-3 17:56
所谓需求曲线不变在实际博弈中是个伪命题。
以为实际中你很难保证当你你改变供应曲线的时候,而需求方不 ...
提价格,必然有需求的支撑,是需求增加的结果——假设供给量不变。

如果需求曲线不变,供给量不变,价格一定不变。

你说价格变了,或者是需求变了,或者是供给量变了。
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2019-5-3 18:12:27
石开石 发表于 2019-5-3 18:04
提价格,必然有需求的支撑,是需求增加的结果——假设供给量不变。

如果需求曲线不变,供给量不变,价 ...
市场上的喝酒的需求不变,卖酒的量也是不变的。
卖酒方突然决定提高100元,喝酒的需求和卖酒的量依然保持不变,请问这种情况可能吗?
完全是可以的,又不是你掏钱买酒喝。冤大头谁当了?你猜。。。
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2019-5-3 18:47:43
m2358 发表于 2019-5-3 18:12
市场上的喝酒的需求不变,卖酒的量也是不变的。
卖酒方突然决定提高100元,喝酒的需求和卖酒的量依然保持 ...
不可能。
不要想太多,那只是想而已。
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2019-5-3 18:51:34
石开石 发表于 2019-5-3 18:47
不可能。
不要想太多,那只是想而已。
没有什么不可能
可以搜”白酒涨价门“
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2019-5-3 19:00:20
m2358 发表于 2019-5-3 18:51
没有什么不可能
可以搜”白酒涨价门“
我说的是需求及供给量不变不可能。需求变了,供给量也变了。
是需求变了,增加了,厂家才涨价。
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2019-5-3 19:07:01
石开石 发表于 2019-5-3 19:00
我说的是需求及供给量不变不可能。需求变了,供给量也变了。
是需求变了,增加了,厂家才涨价。
显然不是需求变了,厂家才涨价的。
我们都知道,每年你喝酒的量是基本不变的,这就决定了需求不变,你再能喝能喝多少?
厂家显然是知道也知道这个事实。
但厂家更知道你是拦不住可以任性想涨价的厂家的。

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2019-5-3 20:37:21
看老马理论看多了吧。
价值是一个概念,在经济学上应该是有人愿意用钱或者商品去交换。
但每个人对一件商品的价值会有不同的估量,于是只能通过市场报价去进行买卖。
苹果10刚出来的价格一定高,因为除了商品的成本之外,还加上品牌效应,尝鲜,虚荣的因素。
但随着市场越来越多人使用,加上又有另外厂商推出新产品竞争。需求者对产品的价格会随着市场的商品的变化而变化。
供应商也需要预测需求量和市场竞争不断调整价格。
苹果10刚推出卖一万元,你可能觉得不值,现在卖六千你可能觉得合理。
但市场并不是你一人说了算,你不买有其它人买,
也不是供应商说了算,如果只有几个人愿意买,交易量不够,供应商也会亏本。
价值是一个主观概念,每个人对一件商品的价值都会不一样,而且会因为内在和外在的因素而改变,
一个年轻美女你觉得不惜一切都要追求她,追到手你有觉得自己是傻瓜了。
年轻美女老去了,你还会不惜一切去追求她吗?
价格是市场上由供应商叫价,有多少消费者愿意去买的数量表现,是一个平均数。
当供应商的商品对消费者的使用价值很低,或者叫价太高,成交不足,供应商就要亏本。
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2019-5-3 21:20:10
石开石 发表于 2019-5-3 15:34
价值在没有交换前,没有确定的量。交换后有了价格,价值才确定。

价值与价格的关系是:价格是价值的显 ...
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这从观点从何来?价值可以不表现为价格啊,不可以有价无市?价值如果在交换前没有确定的量,为何可以确定交换的价格是高还是低呢?如何研究也不能颠倒因果吧!
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2019-5-3 21:23:53
m2358 发表于 2019-5-3 19:07
显然不是需求变了,厂家才涨价的。
我们都知道,每年你喝酒的量是基本不变的,这就决定了需求不变,你再 ...
有的喝酒的人有钱了,会增加购买酒的钱,会使需求增加。从而带动价格上涨供给量增加。
如果在现象上看到价格上涨供给量增加,也可以断定需求增加了。
厂商提价,显然是根据需求增加进行的。
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2019-5-3 21:26:37
linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 21:20
这从观点从何来?价值可以不表现为价格啊,不可以有价无市?价值如果在交换前没有确定的量,为何可以确定 ...
价格的高低,有两种判断办法:
历史判断法,把各种不同时间的成交价对比,高低就比较出来了。
成本判断法,价格高于成本越多,价格越高。
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2019-5-3 21:52:11
石开石 发表于 2019-5-3 21:26
价格的高低,有两种判断办法:
历史判断法,把各种不同时间的成交价对比,高低就比较出来了。
成本判断 ...
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哈哈,各种不同时间的成交价,都是价格啊,为什么会有价格高低变化呢?成本判断法中价格高于成本越多,价格越高。这就是同一语义的反复解释吧!
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2019-5-4 07:07:31
石开石 发表于 2019-5-3 21:23
有的喝酒的人有钱了,会增加购买酒的钱,会使需求增加。从而带动价格上涨供给量增加。
如果在现象上看到 ...
喝酒的不买酒,买酒的不喝酒。
不跟你刚了。
我已经以实例证伪所谓的供求决定说了,你却还在为你所相信的理论坚持,就没什么意思了,这不是科学态度。

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2019-5-4 08:25:13
m2358 发表于 2019-5-4 07:07
喝酒的不买酒,买酒的不喝酒。
不跟你刚了。
我已经以实例证伪所谓的供求决定说了,你却还在为你所相信 ...
购买送礼是需求,公款购买是需求。只要买便是需求。虽然,这需求有些另类。
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2019-5-4 08:31:06
linxiaozhijia 发表于 2019-5-3 21:52
哈哈,各种不同时间的成交价,都是价格啊,为什么会有价格高低变化呢?成本判断法中价格高于成本越多,价 ...
供求不同价格不同。
与成本比较,价格比成本高越多,价格越高。价格比成本低越多,价格越低。
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2019-5-4 11:00:41
石开石 发表于 2019-5-3 11:33
价值并不是由交换来决定的,相反,是先有价值,才需要交换的。是价值决定交换而不是交换决定价值。
—— ...
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你又错了。因为,价值并不是由交换决定,而是由交换而表现出来。
交换的本质是什么?是耗费的补偿。而价值是耗费。你耗费了,难道你不想补偿回来吗?难道你每天吃饭不就是补偿每天的身体能量耗费吗?因此要从我的耗费补偿关系上来看事情。
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2019-5-4 11:01:29
石开石 发表于 2019-5-3 11:31
本来就是很浅显的事情。
本来你就只看到很浅的表面。
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2019-5-4 11:08:07
hhj 发表于 2019-5-4 11:00
你又错了。因为,价值并不是由交换决定,而是由交换而表现出来。
交换的本质是什么?是耗费的补偿。而价 ...
耗费再多,市场不承认,价格为0。没有人购买。
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2019-5-4 11:11:56
石开石 发表于 2019-5-4 11:08
耗费再多,市场不承认,价格为0。没有人购买。
那是耗费如何实现补偿的问题了。耗费及其补偿,既是联系着的,也是区分开的。
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2019-5-4 11:18:10
hhj 发表于 2019-5-4 11:01
本来你就只看到很浅的表面。
本来:价值=成本+利润。
挖深了,就把利润挖没了,只剩成本了。
成本距离价值还有一段距离呢。
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2019-5-4 11:24:01
hhj 发表于 2019-5-4 11:11
那是耗费如何实现补偿的问题了。耗费及其补偿,既是联系着的,也是区分开的。
确实,耗费得不到补偿无以为继。
但是耗费不能决定价格,供求决定价格。
供给量一定,需求决定价格。
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2019-5-4 12:25:20
石开石 发表于 2019-5-3 17:36
人们说均衡价格时,其实都是在说成交价格。但均衡价格真的未必是成交价格。

成交价格是一定的供给量与 ...
组成:猪由猪头,猪腿,猪排骨。。。组成。
                    猪钱(1000)由200,200,300。。。组成。

分配:猪头,猪腿,猪排骨。。。分别归了你和兄弟们,这叫分配。
         把猪卖了1000元,其中200给你,200给你大哥,300给你三弟。。。这也叫分配。

交换:你兄弟各自凭什么分配猪头,猪腿,猪骨头(或者卖猪钱的一部分)呢?你盖了猪圈,你大哥打猪食,你三弟打扫猪粪。。。
故此也可以说,你用盖猪圈的劳动交换了猪头(200元);你大哥用打猪食劳动交换了猪腿(200元);你三弟用扫猪粪劳动交换了猪排骨(300元)。。。。
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2019-5-4 13:20:40
天知地知 发表于 2019-5-4 12:25
组成:猪由猪头,猪腿,猪排骨。。。组成。
                    猪钱(1000)由200,200,300。。。组成。 ...
可惜的是,现在生产猪不是那么生产的——是企业生产——是交换生产。
你回到原始社会搞分配生产,不合时宜了,与时俱进吧。
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2019-5-4 13:25:40
石开石 发表于 2019-5-4 13:20
可惜的是,现在生产猪不是那么生产的——是企业生产——是交换生产。
你回到原始社会搞分配生产,不合时 ...
我说的就是现代生产啊,我说的也有交换啊,你和兄弟们合在一起就是个养猪企业嘛!

“故此也可以说,你用盖猪圈的劳动交换了猪头(200元);你大哥用打猪食劳动交换了猪腿(200元);你三弟用扫猪粪劳动交换了猪排骨(300元)。。。。”
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2019-5-4 13:35:59
天知地知 发表于 2019-5-4 13:25
我说的就是现代生产啊,我说的也有交换啊,你和兄弟们合在一起就是个养猪企业嘛!

“故此也可以说,你 ...
现代企业是投资生产产品出售产品卖钱——整头猪都卖了,按股本分利润。
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